+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обратный рупор,проблема (/thread-34218.html)
Страниц: 1 2
Обратный рупор,проблема - Kubik112 - 09-07-2011 11:45
Полтора года живу на 175 Sonido в обратном рупоре.Есть проблема,которую пока не знаю с какой стороны решать.Присутствует гулкость,эффект пустой бочки что ли.Когда накрываешь выход лабиринта толстым полотенцем в несколько слоёв-становится лучше,но не эстетично.Понимаю,что где-то что-то надо глушить,но что и где?В камере,там где динамик,50 грамм ваты+на задней стенке пробка 2 мм.Всё.
RE: Лабиринт,проблема - olrum - 09-07-2011 11:56
Не исключено,что "пустой" корпус,откуда и гулкость.
Заглушить нужно вплоть до плотной набивки хотя бы распушеной ватой для начала в районе динамика в верхней треугольной части боковой проекции АС или предрупорной камере (т.е. 350*298,
. Причем эффект будет разительный.
RE: Лабиринт,проблема - maxbor - 09-07-2011 12:13
Kubik112
Дык это не лабиринт - это задний рупор. Вам SABUROV или PFS подскажут профессионально - они не новички в этом деле!
Предрупорную камеру глушили?
RE: Лабиринт,проблема - cka3o4nuk - 09-07-2011 12:15
(09-07-2011 11:45)Kubik112 писал(а): Полтора года живу на 175 Sonido в лабиринте.Есть проблема,которую пока не знаю с какой стороны решать.Присутствует гулкость,эффект пустой бочки что ли.Когда накрываешь выход лабиринта толстым полотенцем в несколько слоёв-становится лучше,но не эстетично.Понимаю,что где-то что-то надо глушить,но что и где?В камере,там где динамик,50 грамм ваты+на задней стенке пробка 2 мм.Всё.то дейстительно рупор а не лабиринт
на слух можете експерементировать с заполнением предрупорной камеры
RE: Лабиринт,проблема - mummy - 09-07-2011 12:19
Как альтернативное мнение: много раз наблюдал такой эффект при не очень хорошем источнике... Замена источника решал эту проблему...
RE: Лабиринт,проблема - Kubik112 - 09-07-2011 13:17
(09-07-2011 12:13)maxbor писал(а): Kubik112Спасибо,подправил
Дык это не лабиринт - это задний рупор. Вам SABUROV или PFS подскажут профессионально - они не новички в этом деле!
Предрупорную камеру глушили?
(09-07-2011 12:15)cka3o4nuk писал(а): то дейстительно рупор а не лабиринтЕсли довольно плотненько набивать ватой-звук становится безжизненным,не интересным.Может стенки рупора чем-то обработать?
на слух можете експерементировать с заполнением предрупорной камеры
RE: Обратный рупор,проблема - cka3o4nuk - 09-07-2011 13:22
(09-07-2011 13:17)Kubik112 писал(а):это неизбежный компромисс, за чистоту вы платите потерей динамики.(09-07-2011 12:13)maxbor писал(а): Kubik112Спасибо,подправил
Дык это не лабиринт - это задний рупор. Вам SABUROV или PFS подскажут профессионально - они не новички в этом деле!
Предрупорную камеру глушили?
(09-07-2011 12:15)cka3o4nuk писал(а): то дейстительно рупор а не лабиринтЕсли довольно плотненько набивать ватой-звук становится безжизненным,не интересным.Может стенки рупора чем-то обработать?
на слух можете експерементировать с заполнением предрупорной камеры
оклейка стенки рупора приведет к изменению сечения.
RE: Обратный рупор,проблема - Kubik112 - 09-07-2011 13:37
(09-07-2011 13:22)cka3o4nuk писал(а): это неизбежный компромисс, за чистоту вы платите потерей динамики.А если тоненькой пробкой обклеить?
оклейка стенки рупора приведет к изменению сечения.
RE: Обратный рупор,проблема - cka3o4nuk - 09-07-2011 13:38
(09-07-2011 13:37)Kubik112 писал(а): А если тоненькой пробкой обклеить?все равно изменить да и не влияет пробка - на нч никак.
RE: Обратный рупор,проблема - ivan ivanov - 09-07-2011 13:45
Я не занимался обратными рупорами,и мнение сугубо умозрительное-но...... расстояние от передней стороны диффузора и от задней-слишком отличаются,фазовая задержка-вроде как неизбежна....теоретически надо полностью заглушить все СЧ в рупоре-а практически-наверняка неосуществимо
Думаю,в двухполоске(напр,открытый СЧ ширик +чисто басовый,низко порезанный НЧ в таком рупоре-проблему можно было бы обойти.
RE: Обратный рупор,проблема - PFS - 09-07-2011 13:53
Трудно судить заочно.
Во-первых, важно точно выдержать все размеры особенно площадь сечения горла.
Во-вторых, все соединения должны быть идеально состыкованы без щелей и т.п.
В-третьих, обработка предрупорной камеры - 50 г ваты - это явно мало. От листовой пробки никакого проку. Я бы использовал специальные маты (шерсть + синтепон). Для обработки камеры нужно больше матов - на вес примерно 80-100 грамм. Для экспериментов можно попробовать и больше.
В-четвёртых, (на крайний случай!!!) если ничего не поможет - выстелить маты в канале рупора на изломе рупора внизу и на задней стенке до половины. Начать с малого, добавляя постепенно.
В-пятых, задний рупор из-за гребенчатости своей ЧХ всегда имеет несколько заметных пиков в верхнем басе, которые и дают гул и чуть вёдерный окрас. Их нужно побороть - см. выше как.
Такую как у Вас конструкцию уже слушал - всё звучало очень прилично без указанных артефактов. Так что дерзайте.
RE: Обратный рупор,проблема - Kubik112 - 09-07-2011 14:26
(09-07-2011 13:53)PFS писал(а): Во-первых, важно точно выдержать все размеры особенно площадь сечения горла.Если та система,в которой обсуждали накладки-то там размеры явно отличались от этих,может может в этом проблема?
..........................
Такую как у Вас конструкцию уже слушал - всё звучало очень прилично без указанных артефактов. Так что дерзайте.
RE: Обратный рупор,проблема - PFS - 09-07-2011 14:46
(09-07-2011 14:26)Kubik112 писал(а):В том, что бурно обсуждался по поводу накладок, другие совсем размеры. Это моя конструкция с другими размерами горла и устья и т.д.(09-07-2011 13:53)PFS писал(а): Во-первых, важно точно выдержать все размеры особенно площадь сечения горла.Если та система,в которой обсуждали накладки-то там размеры явно отличались от этих,может может в этом проблема?
..........................
Такую как у Вас конструкцию уже слушал - всё звучало очень прилично без указанных артефактов. Так что дерзайте.
Мой рупор поменьше размером, чем этот, что Вы повторили.
У вас очень хорошая, проверенная и работающая конструкция.
Проверьте сечение горла и выхлопа. Должно совпадать с чертежом. Хотя очень небольшие отклонения не должны по идее ничего катастрофического привнести.
RE: Обратный рупор,проблема - Saburov - 09-07-2011 22:26
к ПФС могу добавить что ведерность возможнa при недостаточной жесткости конструкции, я обычно не скуплюсь на дополнительные распорки.
глушить что то в канале - должно быть крайней и последней мерой - больше всего можно потерять в динамике именно при этом.
еще как вариант - возможно горб гребенки рупора попал точно на стояк комнаты? Это легко проверить - если призвук слышно везде в комнате, а не только на месте прослушки - значит стояк комнаты непричем. но обычно комната с рупорами и лабиринтами больше дружит чем с фи-зя.
RE: Обратный рупор,проблема - Yuri S - 11-07-2011 08:11
Здесь, если внимательно прочесть, то многое станет понятным : http://gajdar.nm.ru/
"......На слух - этот самый резонанс на 215Гц = очень гундящая солистка и труба такая пионерская... вообще, ужасное звучание с явным "ящичным" и гундосым звучанием.....Для того, чтобы избежать данного фифекта, нам требуется отсечь и заглушить все пики резонансов кроме первого... "
RE: Обратный рупор,проблема - Saburov - 11-07-2011 12:55
это о тквп, там в канале заполнитель - нормальное явление, в рупоре - крайняя мера уже. можно попробывать подвесить поперек всей камеры мат из синтепона в марле еще.
RE: Обратный рупор,проблема - Kubik112 - 12-07-2011 08:58
(09-07-2011 13:53)PFS писал(а): Во-вторых, все соединения должны быть идеально состыкованы без щелей и т.п.Обнаружил у себя "косячек".Собирая всю конструкцию решил обойтись без терминалов,провода подпаял сразу на динамик,заведя их через отверстие 10 мм в задней стенке предрупорной камеры.Пока баловался заполнением камеры отверстие не заделывал,потом забыл о нем
.Камера была явно раздемпфирована,сейчас наверное гулкость никуда не ушла,но она стала прекрасно замаскирована рельефным упругим баском,я счастлив.Всем спасибо
.(09-07-2011 13:22)cka3o4nuk писал(а): это неизбежный компромисс, за чистоту вы платите потерей динамики.Чистая правда практика
оклейка стенки рупора приведет к изменению сечения.
,для себя опредилил 50 грамм ваты и всё,потом уже смерть звука.(11-07-2011 12:55)Saburov писал(а): это о тквп, там в канале заполнитель - нормальное явление, в рупоре - крайняя мера уже. можно попробывать подвесить поперек всей камеры мат из синтепона в марле еще.Спасибо за помощь
,в этом уже нет необходимости,про заполнитель-на своей системе убедился в вашей правоте.
RE: Обратный рупор,проблема - Saburov - 12-07-2011 09:39
ну и чудно) поздравляю.
RE: Обратный рупор,проблема - dukua - 20-07-2011 13:52
(09-07-2011 11:45)Kubik112 писал(а): Присутствует гулкость,эффект пустой бочки что лиТо же самое в подобных конструкциях Фостексов - сколько бы не весил корпус, и какие бы фирменные фостексные звукорассекатели не были использованы.. Может, они как-то камеры считаю "под японского_себя" (это НЕ проявление рассовой дискриминации)
RE: Обратный рупор,проблема - Kubik112 - 20-07-2011 16:18
(20-07-2011 13:52)dukua писал(а):Дык вроде всё логично.Пустой здоровый ящик даёт гулкость,начинаешь его глушить-теряешь в звуке(09-07-2011 11:45)Kubik112 писал(а): Присутствует гулкость,эффект пустой бочки что лиТо же самое в подобных конструкциях Фостексов - сколько бы не весил корпус, и какие бы фирменные фостексные звукорассекатели не были использованы.. Может, они как-то камеры считаю "под японского_себя" (это НЕ проявление рассовой дискриминации)
.