+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Аналоговое или натуральное звучание какое оно должно быть? (/thread-34531.html)
Аналоговое или натуральное звучание какое оно должно быть? - etlik - 15-07-2011 15:35
Граждане товарищи хочу поднять , а за одно и выяснить для себя вопрос (ы).
Что такое аналоговое звучание или натуральность звука.
Не знаю как и всё преподнести словами, то чтоя хочу сказать. Но я попрбую обьяснить, как это я понимаю, что возможно совершенно не верно (поправляйте ежели что). Так что помидорами сильно не кидать.
НЕ смотря на то что в конечном итоге, сам звук, это - упругие волны, распространяющиеся в какой-либо упругой среде и создающие в ней механические колебания в узком смысле — субъективное восприятие этих колебаний специальными органами чувств животных или человека. (из векипедии)
Что бы подойти кближе к тому что я хочу сказать, донести, для начала давайте попробуем отбросить наши все железки (усилители АС динамики проводки проигроваители итп.) Вообщем всю аудио систему, всторону. И рассмотрим звук который нас окружает в жизни, так- Каждый звук имеет своё происхождение, к примеру- сплеск волны, удар по струне, барабан, птичье пение, пианино, шум ветра, человеческий голос, различные шорохи, стуки и тд. и тд. и тд. все эти звуки абсолютно разные. То есть они различаются по своей сущности, вопреки тому, что я выделил.
Теперь вернёмся к нашим железякам, а тоесть аудио системам на которых мы слушаем музыку и не только...
Здаётся мне, что чем сильнее и различнее система имеет окрас, тем больше разница в этих различных по происхождению звуках. Прошу не путать окрас со всевозможными искажениями (типа там скрипа визжит, пианино стало, как клавесин и тп.).
.... блин тяжело это всё объяснить то, что хочу сказать...
Но продолжу...Так вот когда наша система имеет положенный (нужный/достаточный) окрас, который не является абсолютно никакми искажениям и по этому не может исказить звучание. Звук должен быть таким, что трудно даже догодатся, что это вообще доносится из каких то там динамиков. Он получится чисто натуральным, а то есть - настоящим, как я называю- (живым)...- Хлопнула дверь, все обернулись и пошли открывать.
... Конечно натуральную подачу (давление) и динамику, эмоциональность, теплоту, плюс трёх мерное или много мерное существование звуков... я пока отброшу в сторону. (нельзя пока обьять необьятное
) Теперь попытаюсь объяснить, что я понимаю под звучанием системы не имеющей окрас или имеющий слабый, не достаточный окрас, для более натуральности звучания.
Давайте рассмотрим к примеру звук из Граммафона. Вот барабан, вот скрипка, вот тётя запела..., но совсем не вериться что это нтурально так что б "идти дверь открывать"
А в чём дело? Не достаёт различных окрасов всё монотонно. Всё одинаково. Вот такой вот приблизительно и похожий звук из наших систем, я называю- Серым, одноцветным, монотонным, чёрно белым, не цветным.
Всех поклонников граммофонов, патефонов. Прошу не обращать внимания на этот не корректный пример. Я просто использовал это для более понятного объяснения, моего понятия. Сам же никогда в жизни не слышал ни граммофона, ни патефона.
Можно было и другой пример взять , но что первое на ум пришло то и схватил. Конечно искажения имеют место быть, но я о другом...
Что я хочу-
1) Поправте меня, что я не так понимаю (думаю).
2) Как вы понимаете под натуральным или оналоговым звучанием системы, если предположить, что на носителе, оно идеально идентично (живому настоящему звуку).
Прошу прощения за некорректное и не грамотное обьясения, я старался как мог
Спасибо.
RE: Аналоговое или натуральное звучание какое оно должно быть? - iLMe57 - 15-07-2011 15:51
Серёга!
Такую тему надо срочно преносить в курилку!
Извини, но здесь в МУЗЫКЕ ей не место.
С уважением, Иван.
RE: Аналоговое или натуральное звучание какое оно должно быть? - Mr.Michael - 15-07-2011 16:03
Не знаю стоит ли доводить свою систему до уровня "открытия дверей" или "поиска кошки в мусоропроводе", но качествами "натурального", "теплого", комфортного или "динимичного", "напористого", возбуждающего, а для кого-то "аналогого" звучания она должна отличаться (термины написаны как пример, каждый волен выбирать свои, понятные ему формулировки оценки качества звучуния). По моему мнению в самой музыке заложены неоходимые звуки для эмоционально-эстетического наслаждения. А тут уж кому, чего не хватает, то-ли хеви метал, то-ли джаз, то-ли Аркадий Укупник. Конечно нельзя забывать о качестве записи и воспроизведения муз. материалла, но это не самое главное, хотя на системе откровенно хреново звучащей этого пресловутого "эмоционально-эстетического наслаждения" скорее всего не получить.
RE: Аналоговое или натуральное звучание какое оно должно быть? - etlik - 15-07-2011 16:11
(15-07-2011 15:51)iLMe57 писал(а): Серёга!Ну почему срочно это ж никогда не поздно, смотря во что это всё выльнется или перельёться
Такую тему надо срочно преносить в курилку!
Извини, но здесь в МУЗЫКЕ ей не место.
С уважением, Иван.
RE: Аналоговое или натуральное звучание какое оно должно быть? - vladimir947 - 15-07-2011 17:00
Уважаемый Сергей Вы задали вопрос который под стать откуда взялась жизнь на Земле.А из ответов по его содержанию,эмоциональности больше всего нравится ответ Шереха 256 в ветке как должна звучать система.-но когда у Кетила Бйорнстада зажигается спичка, зажжённая Ману Каче, а внутри тебя появляется свет , и потом из пустоты появляется Дэвид Дарлинг виолончелью настолько настоящий, что, слушая в полной темноте, на, практически минимальной громкости, каждый раз вздрагиваешь от неожиданной чудесной реальности, которой, собственно, и есть Музыка.
RE: Аналоговое или натуральное звучание какое оно должно быть? - etlik - 15-07-2011 17:09
(15-07-2011 17:00)vladimir947 писал(а): Уважаемый Сергей Вы задали вопрос который под стать откуда взялась жизнь на Земле.А из ответов по его содержанию,эмоциональности больше всего нравится ответ Шереха 256 в ветке как должна звучать система.-но когда у Кетила Бйорнстада зажигается спичка, зажжённая Ману Каче, а внутри тебя появляется свет , и потом из пустоты появляется Дэвид Дарлинг виолончелью настолько настоящий, что, слушая в полной темноте, на, практически минимальной громкости, каждый раз вздрагиваешь от неожиданной чудесной реальности, которой, собственно, и есть Музыка.Спасибо Владимир, пример очень хороший
Он схож с моим мнением 
А кому как не нам решить, такой скромненький вопросик ?
RE: Аналоговое или натуральное звучание какое оно должно быть? - LionArt - 15-07-2011 18:42
(15-07-2011 15:35)etlik писал(а): - Хлопнула дверь, все обернулись и пошли открывать.В своей системе при просмотре кино, когда неожиданно хлопает дверь или кто-то стучит в дверь я постоянно подскакиваю, думая что это у меня дома, даже собака иногда обманывается и начинает лаять. Это самый реалистичный момент, если говорить о отрыве звука от аккустики и тракта воспроизведения и восприятия его как часть окружающего мира.
RE: Аналоговое или натуральное звучание какое оно должно быть? - Yuri S - 15-07-2011 19:18
Вот для меня большой секрет: у собаки по-идее слух лучше чем у человека: диапазон до 40кГц. Но в детстве помню случай: собака постоянно реагировала лаем на квартирный звонок с выбегом к входной двери. Мы взяли и записали этот звонок, вместе с лаем, естественно, на магнитофон. Переписали это на другую катушку раз двадцать...и включили.
Собака раз пятнадцать выбегала при этом к дверям, не обнаруживая подвоха. На шестнадцатый раз она посмотрела на нас с укором ...и больше на звонок никогда не реагировала... и где это собачий слух
Потом мы пошли на рыбалку, наловили мелких бычков и играли с домашним котом: привязали на нитку бычка и дразнили кота. Когда он изловчившись всё-таки ловил пастью рыбку и не жуя проглатывал, мы её доставали обратно за нитку...конечно, поиздевавшись таким образом над котом мы отдавали ему всю рыбу, но воспоминание о себе как о жестоких детях осталось
RE: Аналоговое или натуральное звучание какое оно должно быть? - Mr.Michael - 15-07-2011 19:22
(15-07-2011 19:18)Yuri S писал(а): Вот для меня большой секрет: у собаки по-идее слух лучше чем у человека: диапазон до 40кГц. Но в детстве помню случай: собака постоянно реагировала лаем на квартирный звонок с выбегом к входной двери. Мы взяли и записали этот звонок, вместе с лаем, естественно, на магнитофон. Переписали это на другую катушку раз двадцать...и включили.Изверги! Креста на вас нету!
Собака раз пятнадцать выбегала при этом к дверям, не обнаруживая подвоха. На шестнадцатый раз она посмотрела на нас с укором ...и больше на звонок никогда не реагировала... и где это собачий слух
Потом мы пошли на рыбалку, наловили мелких бычков и играли с домашним котом: привязали на нитку бычка и дразнили кота. Когда он изловчившись всё-таки ловил пастью рыбку и не жуя проглатывал, мы её доставали обратно за нитку...конечно, поиздевавшись таким образом над котом мы отдавали ему всю рыбу, но воспоминание о себе как о жестоких детях осталось
RE: Аналоговое или натуральное звучание какое оно должно быть? - Zag - 15-07-2011 22:15
Эту натуральность звучания можно получить и из простого касетника, да хоть из телевизора. Просто если цель именно удовольствие от прослушивания. А если углубляться в детали и ползать около колонок с метром, что б вычислить там ли "стоят" барабаны, то вы получите удовольствие от ползанья с метром, а не от музыки.
Вот бывает на работе слушаю по старому советскому радио Элвиса, аж за душу берёт. А на классной и дорогой системе Металлику и понимаю чегото не хватает, а нехватает то самой малости - не обращять внимания на аппаратуру!
RE: Аналоговое или натуральное звучание какое оно должно быть? - etlik - 16-07-2011 00:32
(15-07-2011 18:42)lionart писал(а):Если брать идельное звучание (которого пока не существует) то у тебя Артур звук дверей, уже звучит на этом уровне, осталось подтянуть остальное. Шутка конечно(15-07-2011 15:35)etlik писал(а): - Хлопнула дверь, все обернулись и пошли открывать.В своей системе при просмотре кино, когда неожиданно хлопает дверь или кто-то стучит в дверь я постоянно подскакиваю, думая что это у меня дома, даже собака иногда обманывается и начинает лаять. Это самый реалистичный момент, если говорить о отрыве звука от аккустики и тракта воспроизведения и восприятия его как часть окружающего мира.
,но с долей правды (15-07-2011 22:15)Zag писал(а): Эту натуральность звучания можно получить и из простого касетника, да хоть из телевизора. Просто если цель именно удовольствие от прослушивания. А если углубляться в детали и ползать около колонок с метром, что б вычислить там ли "стоят" барабаны, то вы получите удовольствие от ползанья с метром, а не от музыки.Ну мы ж Аудиофилы нам и с метром и с всякими прибомбасикамим иногда хочется полаззить, Вообщем всевозможной любой ценой достичь максимально хорошего звука
Вот бывает на работе слушаю по старому советскому радио Элвиса, аж за душу берёт. А на классной и дорогой системе Металлику и понимаю чегото не хватает, а нехватает то самой малости - не обращять внимания на аппаратуру!
RE: Аналоговое или натуральное звучание какое оно должно быть? - Андреич - 16-07-2011 03:48
(15-07-2011 19:18)Yuri S писал(а): Вот для меня большой секрет: у собаки по-идее слух лучше чем у человека: диапазон до 40кГц. Но в детстве помню случай: собака постоянно реагировала лаем на квартирный звонок с выбегом к входной двери. Мы взяли и записали этот звонок, вместе с лаем, естественно, на магнитофон. Переписали это на другую катушку раз двадцать...и включили.Просто собака достаточно интеллектуальна, чтобы делать обобщения. Разницу-то она слышала, но обобщенно понимала, что это звук звонка.
Собака раз пятнадцать выбегала при этом к дверям, не обнаруживая подвоха. На шестнадцатый раз она посмотрела на нас с укором ...и больше на звонок никогда не реагировала... и где это собачий слух
А вот мелкие певчие птицы намного проще устроены интеллектуально и при имитации их пения достаточно взять совсем чуть-чуть выше или ниже - и все, птица не реагирует.
Распознавание животными звуков - отдельная и очень увлекательная, кстати, тема (для биофорума
)Так что сорри за офф
RE: Аналоговое или натуральное звучание какое оно должно быть? - vitaly - 16-07-2011 08:10
мне кажется аналоговость звучания и натуральность очень близки между собой ,хотя многие понимают натуральность по разному в силу различных причин. Вот Zag мне кажется суть для себя уяснил абсолютно верно,только в выводах слегка слукавил ,видимо с целью не затрагивать чувства владельцев дорогих систем .Там может быть роскошный звук , а слушать через 5 мин. становится неинтересно -нет души,нет музыки-все правильно,чисто, стерильно... но мертво. У нас на форуме часто стали попрекать пожилых форумчан в дедовщине ,шо странно -ведь подавляющее и огромное кол-во участников слушает рти и абсолютно щасливо этим! Голос 10-15 человек -это глас вопиющего в пустыне ,к которому изредка прислушиваются, изредка...
RE: Аналоговое или натуральное звучание какое оно должно быть? - etlik - 16-07-2011 23:34
(16-07-2011 08:10)vitaly писал(а): мне кажется аналоговость звучания и натуральность очень близки между собой ,хотя многие понимают натуральность по разному в силу различных причин. Вот Zag мне кажется суть для себя уяснил абсолютно верно,только в выводах слегка слукавил ,видимо с целью не затрагивать чувства владельцев дорогих систем .Там может быть роскошный звук , а слушать через 5 мин. становится неинтересно -нет души,нет музыки-все правильно,чисто, стерильно... но мертво. У нас на форуме часто стали попрекать пожилых форумчан в дедовщине ,шо странно -ведь подавляющее и огромное кол-во участников слушает рти и абсолютно щасливо этим! Голос 10-15 человек -это глас вопиющего в пустыне ,к которому изредка прислушиваются, изредка...Я б немножко так сказал- мне кажеться что анаоговость звучания и натуральнсть должны быть очень болизки, Но наверное, часто это не так, а стремиться к этому надо
RE: Аналоговое или натуральное звучание какое оно должно быть? - Андреич - 17-07-2011 00:33
Позвольте и мне поделиться соображениями - собственно, "аналоговость" это интуитивный термин, дать строгое определение невозможно и каждый понимает под ней немножечко свое.
Я заметил где-то в середине 80-х изменение звука пластинок и только потом-потом сообразил, что произошло это одновременно с появлением на конвертах гордой и модной надписи "Digital Mastering"
и праллельным с пластинкой выпуском альбома на СД.Ну не знал я тогда ничего про Digital Mastering, да и вопросами такими не заморачивался, но другой звук не заметить было нельзя даже на весьма сомнительной с сегодняшней точки зрения аппаратуре.
Звук был "красивый". Слишком "красивый" и слишком чистый. Стерильно чистый. Дистиллированная вода. Уюта совершенно никакого. Воспринимался он как шикарное футуристическое медучреждение - все поражает воображение, но жить-то тут нельзя!
RE: Аналоговое или натуральное звучание какое оно должно быть? - etlik - 17-07-2011 00:53
(17-07-2011 00:33)Андреич писал(а): Позвольте и мне поделиться соображениями - собственно, "аналоговость" это интуитивный термин, дать строгое определение невозможно и каждый понимает под ней немножечко свое.Очень интересно Вы написали и соглашусь, что у каждого это понятие (аналоговцй звук) немного своё
Я заметил где-то в середине 80-х изменение звука пластинок и только потом-потом сообразил, что произошло это одновременно с появлением на конвертах гордой и модной надписи "Digital Mastering"
Ну не знал я тогда ничего про Digital Mastering, да и вопросами такими не заморачивался, но другой звук не заметить было нельзя даже на весьма сомнительной с сегодняшней точки зрения аппаратуре.
Звук был "красивый". Слишком "красивый" и слишком чистый. Стерильно чистый. Дистиллированная вода. Уюта совершенно никакого. Воспринимался он как шикарное футуристическое медучреждение - все поражает воображение, но жить-то тут нельзя!
RE: Аналоговое или натуральное звучание какое оно должно быть? - Yorks - 18-07-2011 02:09
(17-07-2011 00:53)etlik писал(а): Очень интересно Вы написали и соглашусь, что у каждого это понятие (аналоговцй звук) немного своёв архиве два файла.
http://depositfiles.com/files/134z1l349
Интересно - какой звуковой файл ближе к аналоговому.
RE: Аналоговое или натуральное звучание какое оно должно быть? - etlik - 18-07-2011 08:45
(18-07-2011 02:09)Yorks писал(а):Так они Абсолютно разныых жанров и вообще разные, слушал на компе, первый файл показался черещур окрашенным не правильно, а на втором всё искусственное- инструменты голоса и тп хто там знает как оно в натуре это искуственное звучит,(17-07-2011 00:53)etlik писал(а): Очень интересно Вы написали и соглашусь, что у каждого это понятие (аналоговцй звук) немного своёв архиве два файла.
http://depositfiles.com/files/134z1l349
Интересно - какой звуковой файл ближе к аналоговому.
Если в качестве подвоха то конечно натуральное второе, а так не поёмёшь. на компе то точно.
RE: Аналоговое или натуральное звучание какое оно должно быть? - Yorks - 19-07-2011 17:39
(18-07-2011 08:45)etlik писал(а): Если в качестве подвоха то конечно натуральное второе, а так не поёмёшь. на компе то точно.Никаких подвохов. Файлы с дисков их можно прожечь на CD и сравнить с оригиналами.
Второй файл (просто перезаписан в DAW, ктати именно такой звук любители из среды приверженцев лампы считают более натуральным).
В итоге - получается что не только не понятно что такое понятие - аналоговый звук. В простое понятие натуральный звук - каждый вкладывает свое представление.
RE: Аналоговое или натуральное звучание какое оно должно быть? - Андреич - 19-07-2011 18:49
Так все это цифра, иначе же и быть не может
Так что значит "ближе к...."?
Стилизовать можно все под все, плюс есть еще такая вещь, как окраска звука в зависимости от жанра, это закладывается на самом раннем уровне, на уровне идеи альбома, плюс звукорежиссер и его команда, сотрудничество с музыкантами, продюсером, лейблом....
Как самая что ни на есть аналоговая запись Донны Саммер, к примеру, соотносится с Кинкс (тоже к примеру) или Манфред Манном
А все это - аналоговая эпоха.Я как-то слушал любовно оцифрованнй мелодиевский винил Окуджавы с высокой частотой-глубиной оцифровки. Ну и с чем сравнивать? Правильно, только с оригиналом
Кстати, у меня мнение с точностью наоборот - первое аналоговее, а второе - бесстыдно-электронное, без всяких фиговых листочков