Граждане товарищи хочу поднять , а за одно и выяснить для себя вопрос (ы).
Что такое аналоговое звучание или натуральность звука.
Не знаю как и всё преподнести словами, то чтоя хочу сказать. Но я попрбую обьяснить, как это я понимаю, что возможно совершенно не верно (поправляйте ежели что). Так что помидорами сильно не кидать.
НЕ смотря на то что в конечном итоге, сам звук, это - упругие волны, распространяющиеся в какой-либо упругой среде и создающие в ней механические колебания в узком смысле — субъективное восприятие этих колебаний специальными органами чувств животных или человека. (из векипедии)
Что бы подойти кближе к тому что я хочу сказать, донести, для начала давайте попробуем отбросить наши все железки (усилители АС динамики проводки проигроваители итп.) Вообщем всю аудио систему, всторону. И рассмотрим звук который нас окружает в жизни, так- Каждый звук имеет своё происхождение, к примеру- сплеск волны, удар по струне, барабан, птичье пение, пианино, шум ветра, человеческий голос, различные шорохи, стуки и тд. и тд. и тд. все эти звуки абсолютно разные. То есть они различаются по своей сущности, вопреки тому, что я выделил.

Теперь вернёмся к нашим железякам, а тоесть аудио системам на которых мы слушаем музыку и не только...
Здаётся мне, что чем сильнее и различнее система имеет окрас, тем больше разница в этих различных по происхождению звуках. Прошу не путать окрас со всевозможными искажениями (типа там скрипа визжит, пианино стало, как клавесин и тп.).
.... блин тяжело это всё объяснить то, что хочу сказать... Но продолжу...

Так вот когда наша система имеет положенный (нужный/достаточный) окрас, который не является абсолютно никакми искажениям и по этому не может исказить звучание. Звук должен быть таким, что трудно даже догодатся, что это вообще доносится из каких то там динамиков. Он получится чисто натуральным, а то есть - настоящим, как я называю- (живым)...- Хлопнула дверь, все обернулись и пошли открывать.
... Конечно натуральную подачу (давление) и динамику, эмоциональность, теплоту, плюс трёх мерное или много мерное существование звуков... я пока отброшу в сторону. (нельзя пока обьять необьятное )

Теперь попытаюсь объяснить, что я понимаю под звучанием системы не имеющей окрас или имеющий слабый, не достаточный окрас, для более натуральности звучания.
Давайте рассмотрим к примеру звук из Граммафона. Вот барабан, вот скрипка, вот тётя запела..., но совсем не вериться что это нтурально так что б "идти дверь открывать" А в чём дело? Не достаёт различных окрасов всё монотонно. Всё одинаково.
Вот такой вот приблизительно и похожий звук из наших систем, я называю- Серым, одноцветным, монотонным, чёрно белым, не цветным.

Всех поклонников граммофонов, патефонов. Прошу не обращать внимания на этот не корректный пример. Я просто использовал это для более понятного объяснения, моего понятия. Сам же никогда в жизни не слышал ни граммофона, ни патефона. Можно было и другой пример взять , но что первое на ум пришло то и схватил.
Конечно искажения имеют место быть, но я о другом...

Что я хочу-
1) Поправте меня, что я не так понимаю (думаю).
2) Как вы понимаете под натуральным или оналоговым звучанием системы, если предположить, что на носителе, оно идеально идентично (живому настоящему звуку).
Прошу прощения за некорректное и не грамотное обьясения, я старался как мог
Спасибо.

Серёга!
Такую тему надо срочно преносить в курилку!
Извини, но здесь в МУЗЫКЕ ей не место.
С уважением, Иван.

Не знаю стоит ли доводить свою систему до уровня "открытия дверей" или "поиска кошки в мусоропроводе", но качествами "натурального", "теплого", комфортного или "динимичного", "напористого", возбуждающего, а для кого-то "аналогого" звучания она должна отличаться (термины написаны как пример, каждый волен выбирать свои, понятные ему формулировки оценки качества звучуния). По моему мнению в самой музыке заложены неоходимые звуки для эмоционально-эстетического наслаждения. А тут уж кому, чего не хватает, то-ли хеви метал, то-ли джаз, то-ли Аркадий Укупник. Конечно нельзя забывать о качестве записи и воспроизведения муз. материалла, но это не самое главное, хотя на системе откровенно хреново звучащей этого пресловутого "эмоционально-эстетического наслаждения" скорее всего не получить.

(15-07-2011 15:51)iLMe57 писал(а):  Серёга!
Такую тему надо срочно преносить в курилку!
Извини, но здесь в МУЗЫКЕ ей не место.
С уважением, Иван.

Ну почему срочно это ж никогда не поздно, смотря во что это всё выльнется или перельёться

Уважаемый Сергей Вы задали вопрос который под стать откуда взялась жизнь на Земле.А из ответов по его содержанию,эмоциональности больше всего нравится ответ Шереха 256 в ветке как должна звучать система.-но когда у Кетила Бйорнстада зажигается спичка, зажжённая Ману Каче, а внутри тебя появляется свет , и потом из пустоты появляется Дэвид Дарлинг виолончелью настолько настоящий, что, слушая в полной темноте, на, практически минимальной громкости, каждый раз вздрагиваешь от неожиданной чудесной реальности, которой, собственно, и есть Музыка.

(15-07-2011 17:00)vladimir947 писал(а):  Уважаемый Сергей Вы задали вопрос который под стать откуда взялась жизнь на Земле.А из ответов по его содержанию,эмоциональности больше всего нравится ответ Шереха 256 в ветке как должна звучать система.-но когда у Кетила Бйорнстада зажигается спичка, зажжённая Ману Каче, а внутри тебя появляется свет , и потом из пустоты появляется Дэвид Дарлинг виолончелью настолько настоящий, что, слушая в полной темноте, на, практически минимальной громкости, каждый раз вздрагиваешь от неожиданной чудесной реальности, которой, собственно, и есть Музыка.

Спасибо Владимир, пример очень хороший Он схож с моим мнением
А кому как не нам решить, такой скромненький вопросик ?

(15-07-2011 15:35)etlik писал(а):  - Хлопнула дверь, все обернулись и пошли открывать.

В своей системе при просмотре кино, когда неожиданно хлопает дверь или кто-то стучит в дверь я постоянно подскакиваю, думая что это у меня дома, даже собака иногда обманывается и начинает лаять. Это самый реалистичный момент, если говорить о отрыве звука от аккустики и тракта воспроизведения и восприятия его как часть окружающего мира.

Вот для меня большой секрет: у собаки по-идее слух лучше чем у человека: диапазон до 40кГц. Но в детстве помню случай: собака постоянно реагировала лаем на квартирный звонок с выбегом к входной двери. Мы взяли и записали этот звонок, вместе с лаем, естественно, на магнитофон. Переписали это на другую катушку раз двадцать...и включили.

Собака раз пятнадцать выбегала при этом к дверям, не обнаруживая подвоха. На шестнадцатый раз она посмотрела на нас с укором ...и больше на звонок никогда не реагировала... и где это собачий слух

Потом мы пошли на рыбалку, наловили мелких бычков и играли с домашним котом: привязали на нитку бычка и дразнили кота. Когда он изловчившись всё-таки ловил пастью рыбку и не жуя проглатывал, мы её доставали обратно за нитку...конечно, поиздевавшись таким образом над котом мы отдавали ему всю рыбу, но воспоминание о себе как о жестоких детях осталось

(15-07-2011 19:18)Yuri S писал(а):  Вот для меня большой секрет: у собаки по-идее слух лучше чем у человека: диапазон до 40кГц. Но в детстве помню случай: собака постоянно реагировала лаем на квартирный звонок с выбегом к входной двери. Мы взяли и записали этот звонок, вместе с лаем, естественно, на магнитофон. Переписали это на другую катушку раз двадцать...и включили.

Собака раз пятнадцать выбегала при этом к дверям, не обнаруживая подвоха. На шестнадцатый раз она посмотрела на нас с укором ...и больше на звонок никогда не реагировала... и где это собачий слух

Потом мы пошли на рыбалку, наловили мелких бычков и играли с домашним котом: привязали на нитку бычка и дразнили кота. Когда он изловчившись всё-таки ловил пастью рыбку и не жуя проглатывал, мы её доставали обратно за нитку...конечно, поиздевавшись таким образом над котом мы отдавали ему всю рыбу, но воспоминание о себе как о жестоких детях осталось

Изверги! Креста на вас нету!

Эту натуральность звучания можно получить и из простого касетника, да хоть из телевизора. Просто если цель именно удовольствие от прослушивания. А если углубляться в детали и ползать около колонок с метром, что б вычислить там ли "стоят" барабаны, то вы получите удовольствие от ползанья с метром, а не от музыки.
Вот бывает на работе слушаю по старому советскому радио Элвиса, аж за душу берёт. А на классной и дорогой системе Металлику и понимаю чегото не хватает, а нехватает то самой малости - не обращять внимания на аппаратуру!

(15-07-2011 18:42)lionart писал(а):  

(15-07-2011 15:35)etlik писал(а):  - Хлопнула дверь, все обернулись и пошли открывать.

В своей системе при просмотре кино, когда неожиданно хлопает дверь или кто-то стучит в дверь я постоянно подскакиваю, думая что это у меня дома, даже собака иногда обманывается и начинает лаять. Это самый реалистичный момент, если говорить о отрыве звука от аккустики и тракта воспроизведения и восприятия его как часть окружающего мира.

Если брать идельное звучание (которого пока не существует) то у тебя Артур звук дверей, уже звучит на этом уровне, осталось подтянуть остальное. Шутка конечно ,но с долей правды

---

(15-07-2011 22:15)Zag писал(а):  Эту натуральность звучания можно получить и из простого касетника, да хоть из телевизора. Просто если цель именно удовольствие от прослушивания. А если углубляться в детали и ползать около колонок с метром, что б вычислить там ли "стоят" барабаны, то вы получите удовольствие от ползанья с метром, а не от музыки.
Вот бывает на работе слушаю по старому советскому радио Элвиса, аж за душу берёт. А на классной и дорогой системе Металлику и понимаю чегото не хватает, а нехватает то самой малости - не обращять внимания на аппаратуру!

Ну мы ж Аудиофилы нам и с метром и с всякими прибомбасикамим иногда хочется полаззить, Вообщем всевозможной любой ценой достичь максимально хорошего звука

(15-07-2011 19:18)Yuri S писал(а):  Вот для меня большой секрет: у собаки по-идее слух лучше чем у человека: диапазон до 40кГц. Но в детстве помню случай: собака постоянно реагировала лаем на квартирный звонок с выбегом к входной двери. Мы взяли и записали этот звонок, вместе с лаем, естественно, на магнитофон. Переписали это на другую катушку раз двадцать...и включили.

Собака раз пятнадцать выбегала при этом к дверям, не обнаруживая подвоха. На шестнадцатый раз она посмотрела на нас с укором ...и больше на звонок никогда не реагировала... и где это собачий слух

Просто собака достаточно интеллектуальна, чтобы делать обобщения. Разницу-то она слышала, но обобщенно понимала, что это звук звонка.
А вот мелкие певчие птицы намного проще устроены интеллектуально и при имитации их пения достаточно взять совсем чуть-чуть выше или ниже - и все, птица не реагирует.
Распознавание животными звуков - отдельная и очень увлекательная, кстати, тема (для биофорума )
Так что сорри за офф

мне кажется аналоговость звучания и натуральность очень близки между собой ,хотя многие понимают натуральность по разному в силу различных причин. Вот Zag мне кажется суть для себя уяснил абсолютно верно,только в выводах слегка слукавил ,видимо с целью не затрагивать чувства владельцев дорогих систем .Там может быть роскошный звук , а слушать через 5 мин. становится неинтересно -нет души,нет музыки-все правильно,чисто, стерильно... но мертво. У нас на форуме часто стали попрекать пожилых форумчан в дедовщине ,шо странно -ведь подавляющее и огромное кол-во участников слушает рти и абсолютно щасливо этим! Голос 10-15 человек -это глас вопиющего в пустыне ,к которому изредка прислушиваются, изредка...

(16-07-2011 08:10)vitaly писал(а):  мне кажется аналоговость звучания и натуральность очень близки между собой ,хотя многие понимают натуральность по разному в силу различных причин. Вот Zag мне кажется суть для себя уяснил абсолютно верно,только в выводах слегка слукавил ,видимо с целью не затрагивать чувства владельцев дорогих систем .Там может быть роскошный звук , а слушать через 5 мин. становится неинтересно -нет души,нет музыки-все правильно,чисто, стерильно... но мертво. У нас на форуме часто стали попрекать пожилых форумчан в дедовщине ,шо странно -ведь подавляющее и огромное кол-во участников слушает рти и абсолютно щасливо этим! Голос 10-15 человек -это глас вопиющего в пустыне ,к которому изредка прислушиваются, изредка...

Я б немножко так сказал- мне кажеться что анаоговость звучания и натуральнсть должны быть очень болизки, Но наверное, часто это не так, а стремиться к этому надо

Позвольте и мне поделиться соображениями - собственно, "аналоговость" это интуитивный термин, дать строгое определение невозможно и каждый понимает под ней немножечко свое.
Я заметил где-то в середине 80-х изменение звука пластинок и только потом-потом сообразил, что произошло это одновременно с появлением на конвертах гордой и модной надписи "Digital Mastering" и праллельным с пластинкой выпуском альбома на СД.
Ну не знал я тогда ничего про Digital Mastering, да и вопросами такими не заморачивался, но другой звук не заметить было нельзя даже на весьма сомнительной с сегодняшней точки зрения аппаратуре.
Звук был "красивый". Слишком "красивый" и слишком чистый. Стерильно чистый. Дистиллированная вода. Уюта совершенно никакого. Воспринимался он как шикарное футуристическое медучреждение - все поражает воображение, но жить-то тут нельзя!

(17-07-2011 00:33)Андреич писал(а):  Позвольте и мне поделиться соображениями - собственно, "аналоговость" это интуитивный термин, дать строгое определение невозможно и каждый понимает под ней немножечко свое.
Я заметил где-то в середине 80-х изменение звука пластинок и только потом-потом сообразил, что произошло это одновременно с появлением на конвертах гордой и модной надписи "Digital Mastering" и праллельным с пластинкой выпуском альбома на СД.
Ну не знал я тогда ничего про Digital Mastering, да и вопросами такими не заморачивался, но другой звук не заметить было нельзя даже на весьма сомнительной с сегодняшней точки зрения аппаратуре.
Звук был "красивый". Слишком "красивый" и слишком чистый. Стерильно чистый. Дистиллированная вода. Уюта совершенно никакого. Воспринимался он как шикарное футуристическое медучреждение - все поражает воображение, но жить-то тут нельзя!

Очень интересно Вы написали и соглашусь, что у каждого это понятие (аналоговцй звук) немного своё

(17-07-2011 00:53)etlik писал(а):  Очень интересно Вы написали и соглашусь, что у каждого это понятие (аналоговцй звук) немного своё

в архиве два файла.
http://depositfiles.com/files/134z1l349
Интересно - какой звуковой файл ближе к аналоговому.

(18-07-2011 02:09)Yorks писал(а):  

(17-07-2011 00:53)etlik писал(а):  Очень интересно Вы написали и соглашусь, что у каждого это понятие (аналоговцй звук) немного своё

в архиве два файла.
http://depositfiles.com/files/134z1l349
Интересно - какой звуковой файл ближе к аналоговому.

Так они Абсолютно разныых жанров и вообще разные, слушал на компе, первый файл показался черещур окрашенным не правильно, а на втором всё искусственное- инструменты голоса и тп хто там знает как оно в натуре это искуственное звучит, Если в качестве подвоха то конечно натуральное второе, а так не поёмёшь. на компе то точно.

(18-07-2011 08:45)etlik писал(а):  Если в качестве подвоха то конечно натуральное второе, а так не поёмёшь. на компе то точно.

Никаких подвохов. Файлы с дисков их можно прожечь на CD и сравнить с оригиналами.
Второй файл (просто перезаписан в DAW, ктати именно такой звук любители из среды приверженцев лампы считают более натуральным).
В итоге - получается что не только не понятно что такое понятие - аналоговый звук. В простое понятие натуральный звук - каждый вкладывает свое представление.

Так все это цифра, иначе же и быть не может
Так что значит "ближе к...."?
Стилизовать можно все под все, плюс есть еще такая вещь, как окраска звука в зависимости от жанра, это закладывается на самом раннем уровне, на уровне идеи альбома, плюс звукорежиссер и его команда, сотрудничество с музыкантами, продюсером, лейблом....
Как самая что ни на есть аналоговая запись Донны Саммер, к примеру, соотносится с Кинкс (тоже к примеру) или Манфред Манном А все это - аналоговая эпоха.
Я как-то слушал любовно оцифрованнй мелодиевский винил Окуджавы с высокой частотой-глубиной оцифровки. Ну и с чем сравнивать? Правильно, только с оригиналом

---

Кстати, у меня мнение с точностью наоборот - первое аналоговее, а второе - бесстыдно-электронное, без всяких фиговых листочков