+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом (/thread-39077.html)
Страниц: 1 2
Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом - olexx - 13-10-2011 14:29
Ламповые усилители(выходные трансформаторы) имеют выходы(отводы) для подключения акустики 4,8,16 Ом, на каком из выходов 4-х Омная акустика ,по Вашему личному опыту, лучше играла.
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом - Юрий11 - 13-10-2011 14:52
У меня на 8-Омном. Если акустика лёгкая, то на 8-омном будет лучше из-за большего потокосцепления между первичкой и вторичкой, но демпфирование хуже. Если же акустика тяжёлая, то то на 4-х омный желательно.
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом - Audioscena - 13-10-2011 14:52
Из личного опыта прослушиваний 8 омный выход на лампе звучит явно лучше 4 омного, к сожалению 16 омного выхода не доводилось встречать, по идее он еще должен лучше звучать! Имхо.
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом - VladimirNB - 13-10-2011 15:23
(13-10-2011 14:52)Audioscena писал(а): Из личного опыта прослушиваний 8 омный выход на лампе звучит явно лучше 4 омного, к сожалению 16 омного выхода не доводилось встречать, по идее он еще должен лучше звучать! Имхо.
Бедные лампы! Это же надо их так ...
Да и вообще, выходной трансформатор (если он конечно сделан с умом и пониманием!), должен быть только на одно сопротивление нагрузки! Для оптимального согласования с нагрузочной способностью ламп. А все эти трансики с отводами, это чистой воды лохотрон, маркетинговая замануха.
И это понимают все, кто сам делал усилители и мотал на них выходники.
Прав Юрий11, когда говорит о потокосцеплении.
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом - groove - 13-10-2011 16:07
(13-10-2011 14:29)olexx писал(а): Ламповые усилители(выходные трансформаторы) имеют выходы(отводы) для подключения акустики 4,8,16 Ом, на каком из выходов 4-х Омная акустика ,по Вашему личному опыту, лучше играла.что значит лучше? для кого лучше?
http://lynxaudio.narod.ru/articles/power_electronics/SST.pdf
функция вых трансформатора - оптимально согласовать низкоимпедаенсный динамик с расчетной нагрузкой для ламп.
например, берем пару ЕЛ34, для класса А оптимальна нагрузка 5000 Ом
можно грубо прикинуть
К трансформации для 4 Ом = (5000\4)^1\2 = 35.35
К трансформации для 8 Ом = (5000\8 )^1\2 = 25 или в корень из 2 раз меньше.
а теперь смотрите - вы подклчаете нагрузку 4 Ом на 8 Ом вывод транса, имеем нагрузку для оконечного каскада 25^2*4 = 2500 Ом, те есть в два раза меньше оптимального значения!
что мы получаем
1) нагрузочная прямая разворачивается по часовой стрелке
2) лампы работают в не оптимальном режиме
3) через рампы проходят бОльшие токи, что приводит к быстрому старению и выходу из строя.
4) возраста.ют искажения и вых сопротивление УМЗЧ
Вобщем не нужно изобретать велосипед... подклчать 4Ос АС к 4Ом, а вот для 8Ом - нужно посмотреть по кривой импеданса, если в области настройки ФИ провал до 4 и менее Ом есть вариант, что подклчение АС к 4Ом выходу, пусть и с потерей максимальной мощности, но будет приоритетно.
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом - sport80 - 13-10-2011 16:16
6 Ом акустика у меня на 8Ом выходе лутше звучала.Акустика 6 Ом разная была (89dB-95db)
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом - Юрий11 - 13-10-2011 16:18
Естественно... Как всегда, поверхностные книжные выкладки Грува завалились.
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом - groove - 13-10-2011 16:23
...........................................
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом - Yuri S - 13-10-2011 16:26
ТС. Была похожая тема на форуме, всё что знали там написали, а то что не написали - то бООООльшой коммерческий
секрет, поищите...это было совсем недавно.
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом - Юрий11 - 13-10-2011 16:30
(13-10-2011 16:23)groove писал(а): и как всегда Юрик пердит в лужу при полной неспособности ляпнуть что то по темеОбразец объективности и культуры общения Грува. В этом он весь.
что ж не буду отвлекать...:fuck:
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом - Yuri S - 13-10-2011 16:34
(13-10-2011 16:30)Юрий11 писал(а): ОбразецЮрий, очень уважительно к Вам отношусь, не обращайте внимания, берегите нервы.
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом - groove - 13-10-2011 16:38
................................
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом - Михайло - 13-10-2011 18:46
тут очень важно понимать - о каком усилителе идет речь - пентодный или триодный...
для пентодника отход от номинальной нагрузки может привести к печальным для звука последствиям - для сомневающихся рекомендую посмотреть т.н. нагрузочные кривые для выходных ламп в справочнике. кривая максимальной мощности и кривая искажений пересекаются в зоне оптимальной нагрузки. изменение нагрузки как правило всегда приводит к уменьшению выходной мощности и увеличению искажений.
для триода картина несколько иная - увеличение нагрузки не влияет негативно на качество звука, приводит к снижению искажений и снижению мощности. уменьшение - к росту искажений и увеличению мощности (до известного предела).
естественно, при введении обратной связи ситуация несколько меняется для пентодника, но тем не менее, ничего особо хорошего изменение нагрузки от номинала в любую сторону не дает.
поддержу Владимира про то, что бескомпромиссный выходной трансформатор должен иметь обмотку для наминальной нагрузки. если хотите универсальности придется мотать очень хитрую вторичку, и коммутировать ее неравные части в зависимости от требуемого сопротивления нагрузки. но лучше мотать на ту нагрузку, с которой будете использовать
естественно, мы говорим о качественном звуке, и требовательном слушателе
кому то увеличение выходного напряжения в 1,4 раза на 8-ми омном выходе и более громкий звук может показаться предпочтительным - ну, эта ситуация на самом деле из другой оперы, к хорошему звуку отношение не имеет
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом - groove - 13-10-2011 20:05
(13-10-2011 18:46)Михайло писал(а): тут очень важно понимать - о каком усилителе идет речь - пентодный или триодный...Миша +1
для пентодника отход от номинальной нагрузки может привести к печальным для звука последствиям - для сомневающихся рекомендую посмотреть т.н. нагрузочные кривые для выходных ламп в справочнике. кривая максимальной мощности и кривая искажений пересекаются в зоне оптимальной нагрузки. изменение нагрузки как правило всегда приводит к уменьшению выходной мощности и увеличению искажений.
для триода картина несколько иная - увеличение нагрузки не влияет негативно на качество звука, приводит к снижению искажений и снижению мощности. уменьшение - к росту искажений и увеличению мощности (до известного предела).
естественно, при введении обратной связи ситуация несколько меняется для пентодника, но тем не менее, ничего особо хорошего изменение нагрузки от номинала в любую сторону не дает.
поддержу Владимира про то, что бескомпромиссный выходной трансформатор должен иметь обмотку для наминальной нагрузки. если хотите универсальности придется мотать очень хитрую вторичку, и коммутировать ее неравные части в зависимости от требуемого сопротивления нагрузки. но лучше мотать на ту нагрузку, с которой будете использовать
естественно, мы говорим о качественном звуке, и требовательном слушателе
замудрено написал... к спавочникам послал... я тут на пальцах пытался обьяснить...
кстати - таки не произойдет увеличенияя вых напряжения в 1,41 раза... поспешил ты
Все зависит от режимов вых ламп и глубины ОООС.
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом - Михайло - 13-10-2011 20:38
ну, понятно, но если не на пределе - то все таки напряжение на 8-ми омном будет выше, чем на 4-х, при подключении 4-х омной нагрузки. главные проблемы с мощностью - вылазят уже на мощности
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом - olexx - 13-10-2011 21:03
(13-10-2011 18:46)Михайло писал(а): тут очень важно понимать - о каком усилителе идет речь - пентодный или триодный...Усилитель двухтактный Audio Research VT-50 на лампе 6550 в ультралинейном включении, ООС 8,5 дБ.
для пентодника отход от номинальной нагрузки может привести к печальным для звука последствиям - для сомневающихся рекомендую посмотреть т.н. нагрузочные кривые для выходных ламп в справочнике. кривая максимальной мощности и кривая искажений пересекаются в зоне оптимальной нагрузки. изменение нагрузки как правило всегда приводит к уменьшению выходной мощности и увеличению искажений.
для триода картина несколько иная - увеличение нагрузки не влияет негативно на качество звука, приводит к снижению искажений и снижению мощности. уменьшение - к росту искажений и увеличению мощности (до известного предела).
естественно, при введении обратной связи ситуация несколько меняется для пентодника, но тем не менее, ничего особо хорошего изменение нагрузки от номинала в любую сторону не дает.
поддержу Владимира про то, что бескомпромиссный выходной трансформатор должен иметь обмотку для наминальной нагрузки. если хотите универсальности придется мотать очень хитрую вторичку, и коммутировать ее неравные части в зависимости от требуемого сопротивления нагрузки. но лучше мотать на ту нагрузку, с которой будете использовать
естественно, мы говорим о качественном звуке, и требовательном слушателе
Второй самодельный однотактный на 6П6С в тетродном включении,ООС 3дБ ,выходной трансформатор James audio JS-6123HS.
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом - Михайло - 13-10-2011 21:36
в обоих случаях включение нагрузки в два раза меньшей от номинала - скажется негативно. хотя будет "громче" - очень и очень обманчивый эффект
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом - olexx - 14-10-2011 14:48
А как же это - "на 8-омном будет лучше из-за большего потокосцепления между первичкой и вторичкой"
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом - Михайло - 14-10-2011 14:49
будет лучше относительно, а абсолютно - будет хуже. так как лампа работает НЕ на оптимальную нагрузку, обеспечивающую бОльшую мощность и меньшие искажения.
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом - groove - 14-10-2011 14:55
(14-10-2011 14:48)olexx писал(а): А как же это - "на 8-омном будет лучше из-за большего потокосцепления между первичкой и вторичкой"а это ерунда