Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом
Автор Сообщение
olexx Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 116
Репутация: 26
Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом / 13-10-2011 14:29
Ламповые усилители(выходные трансформаторы) имеют выходы(отводы) для подключения акустики 4,8,16 Ом, на каком из выходов 4-х Омная акустика ,по Вашему личному опыту, лучше играла.
(Отредактировал 13-10-2011 в 14:29 olexx.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом / 13-10-2011 14:52
У меня на 8-Омном. Если акустика лёгкая, то на 8-омном будет лучше из-за большего потокосцепления между первичкой и вторичкой, но демпфирование хуже. Если же акустика тяжёлая, то то на 4-х омный желательно.

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Audioscena Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 168
Репутация: 84
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом / 13-10-2011 14:52
Из личного опыта прослушиваний 8 омный выход на лампе звучит явно лучше 4 омного, к сожалению 16 омного выхода не доводилось встречать, по идее он еще должен лучше звучать! Имхо.

С уважением Audioscene!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 448
Репутация: 815
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом / 13-10-2011 15:23
(13-10-2011 14:52)Audioscena писал(а):  Из личного опыта прослушиваний 8 омный выход на лампе звучит явно лучше 4 омного, к сожалению 16 омного выхода не доводилось встречать, по идее он еще должен лучше звучать! Имхо.
Happy0196
Бедные лампы! Это же надо их так ...
Да и вообще, выходной трансформатор (если он конечно сделан с умом и пониманием!), должен быть только на одно сопротивление нагрузки! Для оптимального согласования с нагрузочной способностью ламп. А все эти трансики с отводами, это чистой воды лохотрон, маркетинговая замануха.
И это понимают все, кто сам делал усилители и мотал на них выходники.
Прав Юрий11, когда говорит о потокосцеплении.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Юрий11
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом / 13-10-2011 16:07
(13-10-2011 14:29)olexx писал(а):  Ламповые усилители(выходные трансформаторы) имеют выходы(отводы) для подключения акустики 4,8,16 Ом, на каком из выходов 4-х Омная акустика ,по Вашему личному опыту, лучше играла.
что значит лучше? для кого лучше? Huh

http://lynxaudio.narod.ru/articles/power...cs/SST.pdf

функция вых трансформатора - оптимально согласовать низкоимпедаенсный динамик с расчетной нагрузкой для ламп.
например, берем пару ЕЛ34, для класса А оптимальна нагрузка 5000 Ом
можно грубо прикинуть
К трансформации для 4 Ом = (5000\4)^1\2 = 35.35
К трансформации для 8 Ом = (5000\8 )^1\2 = 25 или в корень из 2 раз меньше.
а теперь смотрите - вы подклчаете нагрузку 4 Ом на 8 Ом вывод транса, имеем нагрузку для оконечного каскада 25^2*4 = 2500 Ом, те есть в два раза меньше оптимального значения!
что мы получаем
1) нагрузочная прямая разворачивается по часовой стрелке
2) лампы работают в не оптимальном режиме
3) через рампы проходят бОльшие токи, что приводит к быстрому старению и выходу из строя.
4) возраста.ют искажения и вых сопротивление УМЗЧ

Вобщем не нужно изобретать велосипед... подклчать 4Ос АС к 4Ом, а вот для 8Ом - нужно посмотреть по кривой импеданса, если в области настройки ФИ провал до 4 и менее Ом есть вариант, что подклчение АС к 4Ом выходу, пусть и с потерей максимальной мощности, но будет приоритетно.
(Отредактировал 13-10-2011 в 16:12 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: legion
sport80 Не на форуме
Старожил
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 805
Репутация: 593
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом / 13-10-2011 16:16
6 Ом акустика у меня на 8Ом выходе лутше звучала.Акустика 6 Ом разная была (89dB-95db)
(Отредактировал 13-10-2011 в 16:18 sport80.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом / 13-10-2011 16:18
Естественно... Как всегда, поверхностные книжные выкладки Грува завалились.Happy0196
(Отредактировал 13-10-2011 в 16:20 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S , VladimirNB
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом / 13-10-2011 16:23
...........................................

Макс Штирлиц SE отредактировал сообщение 15-10-2011 08:45:

Виталий - это трудно вести себя корректно?

(Отредактировал 13-10-2011 в 21:36 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом / 13-10-2011 16:26
ТС. Была похожая тема на форуме, всё что знали там написали, а то что не написали - то бООООльшой коммерческий Улыбка секрет, поищите...это было совсем недавно.
(Отредактировал 13-10-2011 в 16:28 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом / 13-10-2011 16:30
(13-10-2011 16:23)groove писал(а):  и как всегда Юрик пердит в лужу при полной неспособности ляпнуть что то по теме Happy0196
что ж не буду отвлекать...:fuck:
Образец объективности и культуры общения Грува. В этом он весь.Grin
(Отредактировал 13-10-2011 в 16:30 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом / 13-10-2011 16:34
(13-10-2011 16:30)Юрий11 писал(а):  Образец
Юрий, очень уважительно к Вам отношусь, не обращайте внимания, берегите нервы.Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Юрий11
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом / 13-10-2011 16:38
................................
(Отредактировал 13-10-2011 в 21:36 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Михайло Не на форуме
HI-FI GURU
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом / 13-10-2011 18:46
тут очень важно понимать - о каком усилителе идет речь - пентодный или триодный...
для пентодника отход от номинальной нагрузки может привести к печальным для звука последствиям - для сомневающихся рекомендую посмотреть т.н. нагрузочные кривые для выходных ламп в справочнике. кривая максимальной мощности и кривая искажений пересекаются в зоне оптимальной нагрузки. изменение нагрузки как правило всегда приводит к уменьшению выходной мощности и увеличению искажений.

для триода картина несколько иная - увеличение нагрузки не влияет негативно на качество звука, приводит к снижению искажений и снижению мощности. уменьшение - к росту искажений и увеличению мощности (до известного предела).

естественно, при введении обратной связи ситуация несколько меняется для пентодника, но тем не менее, ничего особо хорошего изменение нагрузки от номинала в любую сторону не дает.

поддержу Владимира про то, что бескомпромиссный выходной трансформатор должен иметь обмотку для наминальной нагрузки. если хотите универсальности придется мотать очень хитрую вторичку, и коммутировать ее неравные части в зависимости от требуемого сопротивления нагрузки. но лучше мотать на ту нагрузку, с которой будете использовать Улыбка




естественно, мы говорим о качественном звуке, и требовательном слушателе Улыбка кому то увеличение выходного напряжения в 1,4 раза на 8-ми омном выходе и более громкий звук может показаться предпочтительным - ну, эта ситуация на самом деле из другой оперы, к хорошему звуку отношение не имеет Улыбка
(Отредактировал 13-10-2011 в 18:48 Михайло.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VladimirNB
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом / 13-10-2011 20:05
(13-10-2011 18:46)Михайло писал(а):  тут очень важно понимать - о каком усилителе идет речь - пентодный или триодный...
для пентодника отход от номинальной нагрузки может привести к печальным для звука последствиям - для сомневающихся рекомендую посмотреть т.н. нагрузочные кривые для выходных ламп в справочнике. кривая максимальной мощности и кривая искажений пересекаются в зоне оптимальной нагрузки. изменение нагрузки как правило всегда приводит к уменьшению выходной мощности и увеличению искажений.

для триода картина несколько иная - увеличение нагрузки не влияет негативно на качество звука, приводит к снижению искажений и снижению мощности. уменьшение - к росту искажений и увеличению мощности (до известного предела).

естественно, при введении обратной связи ситуация несколько меняется для пентодника, но тем не менее, ничего особо хорошего изменение нагрузки от номинала в любую сторону не дает.

поддержу Владимира про то, что бескомпромиссный выходной трансформатор должен иметь обмотку для наминальной нагрузки. если хотите универсальности придется мотать очень хитрую вторичку, и коммутировать ее неравные части в зависимости от требуемого сопротивления нагрузки. но лучше мотать на ту нагрузку, с которой будете использовать Улыбка




естественно, мы говорим о качественном звуке, и требовательном слушателе Улыбка кому то увеличение выходного напряжения в 1,4 раза на 8-ми омном выходе и более громкий звук может показаться предпочтительным - ну, эта ситуация на самом деле из другой оперы, к хорошему звуку отношение не имеет Улыбка
Миша +1
замудрено написал... к спавочникам послал... я тут на пальцах пытался обьяснить...Biggrin
кстати - таки не произойдет увеличенияя вых напряжения в 1,41 раза... поспешил ты Biggrin Все зависит от режимов вых ламп и глубины ОООС.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Михайло Не на форуме
HI-FI GURU
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом / 13-10-2011 20:38
ну, понятно, но если не на пределе - то все таки напряжение на 8-ми омном будет выше, чем на 4-х, при подключении 4-х омной нагрузки. главные проблемы с мощностью - вылазят уже на мощности Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
olexx Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 116
Репутация: 26
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом / 13-10-2011 21:03
(13-10-2011 18:46)Михайло писал(а):  тут очень важно понимать - о каком усилителе идет речь - пентодный или триодный...
для пентодника отход от номинальной нагрузки может привести к печальным для звука последствиям - для сомневающихся рекомендую посмотреть т.н. нагрузочные кривые для выходных ламп в справочнике. кривая максимальной мощности и кривая искажений пересекаются в зоне оптимальной нагрузки. изменение нагрузки как правило всегда приводит к уменьшению выходной мощности и увеличению искажений.

для триода картина несколько иная - увеличение нагрузки не влияет негативно на качество звука, приводит к снижению искажений и снижению мощности. уменьшение - к росту искажений и увеличению мощности (до известного предела).

естественно, при введении обратной связи ситуация несколько меняется для пентодника, но тем не менее, ничего особо хорошего изменение нагрузки от номинала в любую сторону не дает.

поддержу Владимира про то, что бескомпромиссный выходной трансформатор должен иметь обмотку для наминальной нагрузки. если хотите универсальности придется мотать очень хитрую вторичку, и коммутировать ее неравные части в зависимости от требуемого сопротивления нагрузки. но лучше мотать на ту нагрузку, с которой будете использовать Улыбка




естественно, мы говорим о качественном звуке, и требовательном слушателе Улыбка кому то увеличение выходного напряжения в 1,4 раза на 8-ми омном выходе и более громкий звук может показаться предпочтительным - ну, эта ситуация на самом деле из другой оперы, к хорошему звуку отношение не имеет Улыбка
Усилитель двухтактный Audio Research VT-50 на лампе 6550 в ультралинейном включении, ООС 8,5 дБ.

Второй самодельный однотактный на 6П6С в тетродном включении,ООС 3дБ ,выходной трансформатор James audio JS-6123HS.

       
Найти все сообщения
 
Цитировать
Михайло Не на форуме
HI-FI GURU
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом / 13-10-2011 21:36
в обоих случаях включение нагрузки в два раза меньшей от номинала - скажется негативно. хотя будет "громче" - очень и очень обманчивый эффект
Найти все сообщения
 
Цитировать
olexx Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 116
Репутация: 26
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом / 14-10-2011 14:48
А как же это - "на 8-омном будет лучше из-за большего потокосцепления между первичкой и вторичкой"
Найти все сообщения
 
Цитировать
Михайло Не на форуме
HI-FI GURU
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом / 14-10-2011 14:49
будет лучше относительно, а абсолютно - будет хуже. так как лампа работает НЕ на оптимальную нагрузку, обеспечивающую бОльшую мощность и меньшие искажения.
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Акустика 4 Ом и выходы усилителя 4,8,16 Ом / 14-10-2011 14:55
(14-10-2011 14:48)olexx писал(а):  А как же это - "на 8-омном будет лучше из-за большего потокосцепления между первичкой и вторичкой"
а это ерунда
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS