![]() |
сеть: постоянная составляющая - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: сеть: постоянная составляющая (/thread-40056.html) |
сеть: постоянная составляющая - orthodox - 29-10-2011 00:26 Интересно, слушал ли кто сетевые фильтры или стабилизаторы с компенсацией постоянной составляющей напряжения в сети. Была ли возможность включить - выключить эту компенсацию отдельно, чтобы отделить на слух эффект, который дает именно она? Насчет меньшего гудения силовых трансформаторов не секрет, интересует именно влияние на само звучание музыки. было ли и если да, то какое. Сам-то этот элемент несложный, обсуждали уже не раз, все знают. Но его конкретное влияние под вопросом пока что. Сам-то я естественно уже попробовал, делов там на один вечер, если без коробочки. Сравнить впечатления хочу. Да и не очень я своим впечатлениям доверяю, пока не уберу тот писк в левом ухе... RE: сеть: постоянная составляющая - f1a5h84ck - 29-10-2011 00:30 Здесь уже было обсуждение: https://hi-fi-forum.net/thread-4345.html Сам я не так давно был вынужден собрать простой фильтр от постоянки. Не могу сказать, что звук каким-то образом изменился, но вот гудение трансформатора значительно снизилось. Воодушевленный таким успехом сейчас делаю MAXI-вариант такого фильтра для всей системы. О результатах потом напишу. ) RE: сеть: постоянная составляющая - Grigoriy13 - 29-10-2011 00:36 Вопрос к f1a5h84ck. Какое падение напряжения на вашем фильтре? Меряли? RE: сеть: постоянная составляющая - cka3o4nuk - 29-10-2011 00:40 (29-10-2011 00:36)Grigoriy13 писал(а): Вопрос к f1a5h84ck. Какое падение напряжения на вашем фильтре? Меряли?Практически падение на одном диоде, это существенно? - нет. RE: сеть: постоянная составляющая - f1a5h84ck - 29-10-2011 00:42 (29-10-2011 00:36)Grigoriy13 писал(а): Вопрос к f1a5h84ck. Какое падение напряжения на вашем фильтре? Меряли?Нет. Ничего не замерял. У меня просто не было выбора. Достался фактически неисправный трансформатор. И пока новый в процессе изготовления, я решил сделать фильтр, чтобы хоть как-то утихомирить транс. P.S. У меня к сожалению нет высокоточной измерительной аппаратуры. А обычный тестер Duwi 07975 не зафиксировал каких либо изменений напряжения после фильтра. RE: сеть: постоянная составляющая - orthodox - 29-10-2011 02:00 (29-10-2011 00:30)f1a5h84ck писал(а): Здесь уже было обсуждение:Не, там голая техника, а про звук всего одна фраза на всю ветку, только что всю ее перечитал, да и раньше видел. И то больше в предположении , как оно ДОЛЖНО влиять. А мне бы личные впечатления, кто замечал разницу звучания и какая она была. RE: сеть: постоянная составляющая - TarasBoolba - 29-10-2011 02:06 Я робив і для себе і для людей.. навіть на поважних системах різниці не помітив (в звуці) по великому рахунку то неполярний конденсатор в колі живлення які можуть бути проблеми? Правда натикався на твердженя шо все впливає, ну є люди які припой там слухають марку текстоліту... Треба тверезо оцінювати речі, або слухати як гудить транс або слухати музику... RE: сеть: постоянная составляющая - VictorV - 29-10-2011 02:15 гудение транса - вибрации. вибрации - грязь в звуке. кстати, пайку слышно. и чем прозрачней тракт, тем сильнее слышно. RE: сеть: постоянная составляющая - TarasBoolba - 29-10-2011 02:21 (29-10-2011 02:15)VictorV писал(а): гудение транса - вибрации. вибрации - грязь в звуке.ну добре, добре, чути, контактна або дифузійна зварка вирішить всі питання, але я по старинці буду ПОСом(не китайським по 5грн) паяти. Давайте не будем від теми відходити. (29-10-2011 00:42)f1a5h84ck писал(а):може требуло сусідові в вухо зацідити аби перестав красти електрику або вмикати калоріфер через діод?(29-10-2011 00:36)Grigoriy13 писал(а): Вопрос к f1a5h84ck. Какое падение напряжения на вашем фильтре? Меряли?У меня просто не было выбора. Достался фактически неисправный трансформатор. И пока новый в процессе изготовления, я решил сделать фильтр, чтобы хоть как-то утихомирить транс. RE: сеть: постоянная составляющая - _Вячеслав_ - 29-10-2011 10:01 (29-10-2011 02:21)TarasBoolba писал(а): ну добре, добре, чути, контактна або дифузійна зварка вирішить всі питання,вот видите - сами ответили на свои вопросы - я про кабели уже говорил - это самое простое что можно услышать, теперь вот про остальное Вам пеняют... а может дело просто в том, что Вы "по старинке"??? И,кстати, откуда такое предубеждение против Китая - Вы расист? RE: сеть: постоянная составляющая - TarasBoolba - 29-10-2011 11:07 (29-10-2011 10:01)_Вячеслав_ писал(а):Ні є два різних Кітай і кітай один робить гідні речі які варто брати і користуватись, а деякі кращі в світі, а є підвальний я мав на увазі підвальний. Я теж писав шо з релігією не спорять: дротики і сушності то релігія, це моя особиста думка. Звичайно з урахуванням що не порівнють залізний і мідний дріт тут таки різниця буде, я навіть погоджусь. Але я небачу сенсу в мережевому дротику від апарата до розетки довжиною 1м який творить дива.. бо під штукатуркою в кращуму випадку йде мідна одножилка до щитової.(29-10-2011 02:21)TarasBoolba писал(а): ну добре, добре, чути, контактна або дифузійна зварка вирішить всі питання,вот видите - сами ответили на свои вопросы - я про кабели уже говорил - это самое простое что можно услышать, теперь вот про остальное Вам пеняют... а может дело просто в том, что Вы "по старинке"??? И,кстати, откуда такое предубеждение против Китая - Вы расист? Зовсім забув додати Китай монополіст в деяких галузях. Цитата:Мировые цены на редкоземельные металлы с начала года выросли в несколько раз, в особенности после ограничений, введенных Китаем - нынешним монополистом на добычу и обработку таких металлов. В частности, килограмм оксида европия, который используется в производстве телевизоров, за месяц подорожал с 8 до 26 тысяч юаней.Такшо я ніразу не расист, а щиро заздрю їх успіхам в економіці! Цитата:Хуаси – деревня миллионеров RE: сеть: постоянная составляющая - groove - 29-10-2011 11:17 (29-10-2011 10:01)_Вячеслав_ писал(а):ну да(29-10-2011 02:21)TarasBoolba писал(а): ну добре, добре, чути, контактна або дифузійна зварка вирішить всі питання,вот видите - сами ответили на свои вопросы - я про кабели уже говорил - это самое простое что можно услышать, теперь вот про остальное Вам пеняют... а может дело просто в том, что Вы "по старинке"??? И,кстати, откуда такое предубеждение против Китая - Вы расист? ![]() тут на форуме народ суворый.... не тошо пайки с проводами - грязь под ногтями в тональность саунду нагребают ![]() RE: сеть: постоянная составляющая - VladimirNB - 29-10-2011 11:28 (29-10-2011 02:00)orthodox писал(а):Звук становится чище и динамичнее. Как будто пелена слетает.(29-10-2011 00:30)f1a5h84ck писал(а): Здесь уже было обсуждение:Не, там голая техника, а про звук всего одна фраза на всю ветку, только что всю ее перечитал, да и раньше видел. Кстати многие описывали эффект от применения. Поищите. Да и дело в то на полчаса и затрат на полтинник. Соберите и слушайте. RE: сеть: постоянная составляющая - orthodox - 29-10-2011 11:42 (29-10-2011 11:28)VladimirNB писал(а):Я и собрал. Но у меня не вполне подтвердилось насчет спадания грязи и динамичности. Как бы субъективно как раз динамичность агрессивнее без фильтра постоянки. А насчет спадания пелены с фильтром — можно и так сказать. То есть как один из друзей сказал после прослушки - без фильтра звук «клубный» - а с ним- «академический», «честный».(29-10-2011 02:00)orthodox писал(а):Звук становится чище и динамичнее. Как будто пелена слетает.(29-10-2011 00:30)f1a5h84ck писал(а): Здесь уже было обсуждение:Не, там голая техника, а про звук всего одна фраза на всю ветку, только что всю ее перечитал, да и раньше видел. Но мы там слушали собственно, ШИМ-адио-стаб, то есть остальные факторы, кроме постоянки - стаб убирал. мелкие и грубые флуктуации напруги, искажения тощо. Постоянку тоже убирал, но не так как фильтр. Фильтр вносил свою разницу, это и заинтересовало. PS Слушание было слепое - про кнопку отключения фильтра никто не знал, в каком положении он отключается, а в каком включен. Это узнали уже когда результаты обсудили. Открыли прибор и вызвонили. Была одна ошибка - положения кнопки назвали «красное» и «черное» , что несет некоторую эмоциональную окраску, а надо было - «1» и «2» например. Но вроде эффект хорошо воспроизводимый, так что не особо повлияло. RE: сеть: постоянная составляющая - Yuri S - 29-10-2011 12:18 Никто не удосужился нигде привести результаты измерений. Если их сделать, то и интерес к фильтрам постоянки исчезнет. Что касается их влияния на звук, то слышно влияние элементов, а не работы самого фильтра. В итоге у одного сотни метров провода транса дополнительного легли удачно в систему, а у другого электролит левый - агрессии добавил. На моё имхо - это пятое колесо. RE: сеть: постоянная составляющая - mummy - 29-10-2011 12:39 (29-10-2011 02:00)orthodox писал(а): Не, там голая техника, а про звук всего одна фраза на всю ветку, только что всю ее перечитал, да и раньше видел.Офигенный фильтр! разница в звучании? Слыхали разницу с регенератором Accuphase и без него? Если слыхали, то примерно тоже самое. Фильтр Александр Ю. я слушал у себя, а фильтр Акуфейз -- у Влентина (Valikjan). В двух словах об Accuphase и фильтре Александр Ю. (разумеется, что предпочтительнее Акуфейз, т.к. он еще и регенератор, но он типа и дороже) -- звук становится чище, мягче (уходит жесткость) появляется больше деталей и послезвучий, появляется мелодичность. Многие наверняка ловили разницу звучания ночью и днем своих систем -- так вот, с фильтрами такое ощущение, что слушаешь ночью, когда никто не мешает и сеть стабильна. Примерно вот так ![]() RE: сеть: постоянная составляющая - orthodox - 29-10-2011 12:43 (29-10-2011 12:18)Yuri S писал(а): Никто не удосужился нигде привести результаты измерений. Если их сделать, то и интерес к фильтрам постоянки исчезнет.Смотря что мерить. Если обмерять работу трансформатора и выпрямителя, — интерес не исчезнет, там все видно. Постоянка в сети бывает до 5-7 В, и видно как она влияет. Например, составляющая пульсаций 50 гц появляется на фоне пульсации 100 гц, хотя должно в спектре быть только 100 и выше. Любой, даже дешевенький цифровой осциллограф с FFT это покажет. Цитата:Что касается их влияния на звук, то слышно влияние элементов, а не работы самого фильтра. В итоге у одного сотни метров провода транса дополнительного легли удачно в систему, а у другого электролит левый - агрессии добавил. На моё имхо - это пятое колесо.Возможно такое мнение. Надо разбираться. Хотя оно и противоречит первой части поста - как бы измерения не подтверждают - значит и слушать незачем. Мало ли, что покажется. Второе противоречие - если такие грубые эффекты как разная частота пульсаций после выпрямителя, не слышно - то как там на этом фоне слышать влияние емкостей ДО первички? RE: сеть: постоянная составляющая - groove - 29-10-2011 12:45 (29-10-2011 12:43)orthodox писал(а): Смотря что мерить. Если обмерять работу трансформатора и выпрямителя, — интерес не исчезнет, там все видно. Постоянка в сети бывает до 5-7 В, и видно как она влияет. Например, составляющая пульсаций 50 гц появляется на фоне пульсации 100 гц, хотя должно в спектре быть только 100 и выше. Любой, даже дешевенький цифровой осциллограф с FFT это покажет.ну так показывайте! че бестолку языком трепите? графики, измерения... ждемс мои измерения показывают, что такой фильтр до одного места можно приложить - он там так же отлично не работает. RE: сеть: постоянная составляющая - orthodox - 29-10-2011 12:45 (29-10-2011 12:39)mummy писал(а):Ну это когда все вместе. А вот когда регенератор включен, а фильтр постоянки отключен - вот тогда сравнить бы.(29-10-2011 02:00)orthodox писал(а): Не, там голая техника, а про звук всего одна фраза на всю ветку, только что всю ее перечитал, да и раньше видел.Офигенный фильтр! разница в звучании? Слыхали разницу с регенератором Accuphase и без него? Если слыхали, то примерно тоже самое. Фильтр Александр Ю. я слушал у себя, а фильтр Акуфейз -- у Влентина (Valikjan). То есть что именно что вносит, если это возможно практически. (29-10-2011 12:45)groove писал(а): ну так показывайте!Не, я открыл ветку чтобы спрашивать, а не чтобы учить. Так что провоцировать меня не надо, а groovить мне бесполезно - факт groovости замечаю, а эмоций ноль. Кто в теме - тот знает, как что влияет. Кто не в теме - наверняка и не слышит разницу. Это довольно узкая пока тема, я просто искал специалистов. RE: сеть: постоянная составляющая - groove - 29-10-2011 12:50 (29-10-2011 12:45)orthodox писал(а): Не, я открыл ветку чтобы спрашивать, а не чтобы учить.так в чем грубость собственно? вы рассказываете ерунду полную... притом приплетаете измерения сюда... вот хочу их увидеть. Уверен, если бы вы их на самом деле проводили, а не рассуждали вокруг да около этой ветки не было просто. |