+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Взаимная виниловая любовь (/thread-4397.html)
Взаимная виниловая любовь - palpal - 27-09-2008 20:42
А подскажите,уважаемые,что за зверь Ревокс Бэ 790?
Тангенсов у меня не было,а этот предлагают зачетом.
Взаимная виниловая любовь - Sofa King - 28-09-2008 18:59
Кто не с нами - тот против нас !!!
Взаимная виниловая любовь - Sofa King - 28-09-2008 19:00
Zoom
Взаимная виниловая любовь - Sofa King - 28-09-2008 19:00
Zoom
Взаимная виниловая любовь - Михайло - 28-09-2008 21:26
(27-09-2008 20:42)palpal link писал(а):А подскажите,уважаемые,что за зверь Ревокс Бэ 790?если честно? мыльница.
Тангенсов у меня не было,а этот предлагают зачетом.
Взаимная виниловая любовь - vltk - 28-09-2008 22:01
Влияние стола (привода) на конечный звук, на сколько важно по сравнению с другими элементами винилокрута - мнения разделились, но интересно http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?t=2663&postdays=0&postorder=asc&start=0
Взаимная виниловая любовь - OkiDoki - 28-09-2008 22:10
Узко специализированная дискуссия старьёвщиков.
Новодел считается уделом глухих, а ролик - для нормальных пацанов.
Взаимная виниловая любовь - Михайло - 28-09-2008 22:14
"ах, Моська, знать она сильна!"
Взаимная виниловая любовь - VictorV - 28-09-2008 22:16
Михайло, а сейчас из роликовых вертушек что-нибудь современное выпускается?
Взаимная виниловая любовь - Михайло - 28-09-2008 22:18
(28-09-2008 22:16)VictorV link писал(а):Михайло, а сейчас из роликовых вертушек что-нибудь современное выпускается?вроде бы Лорикрафт выпускает Гаррард 501 (по крайней мере совсем недавно еще делал).
ну и самоделщина - в полный рост
правильный ролик сделать ОЧЕНЬ просто, если есть из чего
Серега попробовал по моему совету - доволен вроде.
Взаимная виниловая любовь - OkiDoki - 28-09-2008 22:39
(28-09-2008 22:14)Михайло link писал(а):\"ах, Моська, знать она сильна!\"А за такой пассаж надо бы и морадасам надовать.
А теперь по теме - вертушка суть инструмент простой и её качество измеряется лишь несколькими объективными параметрами, которые описывают её полностью. Это вам не ас и не головка. По совокупности этих параметров (детонация и рокот) хуже чем ролик человечество вертушек не выпускало (о топе говорим конечно).
Виктор, вот Вы сказали, что при применении прижима "музыка стала звучать более слитно". Почему так? Всё просто - добавление изрядной массы (для Вашей вертушки) насаженной на центральный шпиндель резко увеличило момент инерции и как следствие уменьшило детонацию - суть уменьшило... ну назовём это джитер с полным правом. Вот по этому параметру ролик проигрывает всем.
Взаимная виниловая любовь - Михайло - 28-09-2008 22:50
(28-09-2008 22:39)OkiDoki link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=92.msg121627#msg121627 date=1222629243]А за такой пассаж надо бы и морадасам надовать.
\"ах, Моська, знать она сильна!\"
[/quote]
отвечу словами классика "неча на зеркало пенять, коли морда крива".
насчет же более предметного ответа по существу - замечу, что некий вьюношь из Харькова раскрутился на "морадасам надовать" (орфорграфия аффтара сохранена) уже не один десяток раз.
Взаимная виниловая любовь - Михайло - 28-09-2008 22:52
(28-09-2008 22:39)OkiDoki link писал(а):А теперь по теме - вертушка суть инструмент простой и её качество измеряется лишь несколькими объективными параметрами, которые описывают её полностью. Это вам не ас и не головка. По совокупности этих параметров (детонация и рокот) хуже чем ролик человечество вертушек не выпускало (о топе говорим конечно).очень примитивное утверждение, и глубокое заблуждение, выдающее не только абсолютное непонимание физики процессов, но и неумение мыслить.
Взаимная виниловая любовь - Alex Nikitin - 28-09-2008 23:04
(28-09-2008 22:39)OkiDoki link писал(а):А теперь по теме - вертушка суть инструмент простой и её качество измеряется лишь несколькими объективными параметрами, которые описывают её полностью. Это вам не ас и не головка. По совокупности этих параметров (детонация и рокот) хуже чем ролик человечество вертушек не выпускало (о топе говорим конечно).Это далеко не так. IMHO, конкретное исполнение важнее, чем принцип работы вертушки. Идея уменьшения детонации и рокота примерно эквивалентна идее уменьшения нелинейных искажений в усилителе. В теории вроде правильно, на практике - совсем не так, по крайней мере до тех пор, пока эти величины не станут исчезающе малы. Как в усилителях, где важнее не отвлечённая характеристика Кг, а конкретное поведение усилителя на музыкальном сигнале, так же и в вертушках - характер детонации/рокота и реакция всей механической системы при воспроизведении важнее, чем абсолютные измеренные величины. Разница между звучащей и незвучащей системой определяется не столько величиной измеренных "неидеальностей", сколько тем, мешают ли они или нет восприятию музыки.
Алексей
Взаимная виниловая любовь - OkiDoki - 28-09-2008 23:46
Алексей, при всём уважении, но как Вы собираетесь мерять характер детонации\рокота на муз. сигнале?
Мне кажется просто, что рокот на многих роликах близок по характеру к "приятным" гармоническим искажениям.
"Про восприятие музыки" - хм... Какой же Вы всё-таки необычный инженер
Взаимная виниловая любовь - Ziggy N. - 28-09-2008 23:50
(28-09-2008 22:39)OkiDoki link писал(а):По совокупности этих параметров (детонация и рокот) хуже чем ролик человечество вертушек не выпускало.Скорее, лучше чем ролик не выпускало.
Доказательств в сети валом. Если очень вкратце, то у пассиковых рокот - главный бич, и производители последние треть века с ума сходят, соревнуясь в конструкциях разнесения платформ диска и мотора. ПП крайне жетко завязан на характетистиках и недостатках очень нежного устрйоства - двигла, поэтому тяжелодисковые конструкции - редкость. Ролики нынче не в почете у производителей потому же, почему в 50е-60е были не в почете ПП, а в 20е-30е - пассики. Это просто в данных условиях массового производства нетехнологично. В сфере же DIY они популярнее пассиков.
Детонация к типу привода никакого отношения не имеет. Чаще всего она просто тем меньше, чем выше инерция диска. Остальное - к качеству материалов и сборки.
Это если объективно.
Хотя и на 2 остальных привода можно свои безусловные преимущества накатать, но это будут не рокот и не детонация.
Субъективно - о вкусах не спорят.
(28-09-2008 22:39)OkiDoki link писал(а):добавление изрядной массы (для Вашей вертушки) насаженной на центральный шпиндель резко увеличило момент инерции и как следствие уменьшило детонацию - суть уменьшило... Вот по этому параметру ролик проигрывает всем.У ролика самый низкий момент инерции?!!!
Хотя... у самого ролика-то да, но пластинка не на него, а на литой диск кладется. Какая там детонация?
Взаимная виниловая любовь - OkiDoki - 29-09-2008 11:30
(28-09-2008 23:50)Ziggy N. link писал(а):Скорее, лучше чем ролик не выпускало.Ню, ню. И какие же вертушки назывались "king of rumble" (короли грохота) не припомните? Уже не ролики ли? Жесткая связь диска с приводом это всегда плохо. Именно поэтому и в "золотую эру" и сейчас - самые дорогие вертушки пасиковые, с изолированным тем или иным способом мотором.
Доказательств в сети валом. Если очень вкратце, то у пассиковых рокот - главный бич, и производители последние треть века с ума сходят, соревнуясь в конструкциях разнесения платформ диска и мотора.
Я изготавливаю прецизионные стробоскопы. Когда я ставил его на гаррад 401-й в настроенном и хорошем состоянии скорость плыла мама не горюй. Визуально на 0,5% туда сюда точно. Зато,ептыть, по мнение некоторых из него музыка прётЬ.
Эта железячная некрофилия созвучна идеям выжившего из ума Лихницкого.
Взаимная виниловая любовь - Михайло - 29-09-2008 12:23
(29-09-2008 11:30)OkiDoki link писал(а):Эта железячная некрофилия созвучна идеям выжившего из ума Лихницкого.с наслаждением повторю: "ах, Моська, знать она сильна!"
пеши ишшо, дорогой товарищ, с утра эта писанина бодрит не хуже кофию, и настроение поднимает
зы: все таки, неплохо бы матчасть подтянуть, а то откровенная бредятина порой настораживает.
Взаимная виниловая любовь - OkiDoki - 29-09-2008 13:52
Михась, я от тебя ещё ни разу не увидел опровержение хотя бы одного моего тезиса. Ты лишь ограничиваешься оскорблениями и фразами "всё бред".
Ну, от таких как ты, иного ждать и не приходится.
Взаимная виниловая любовь - VictorV - 29-09-2008 13:55
насчет плавания скорости Игорь прав. на Гаррарде 401-м есть такое дело. а вот на микросейке пассиковой как 3 года назад выставил, так и не менялась - стоит как вкопанная.