Hi-Fi Forum
Условно правильный бас.(низкие частоты) - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Условно правильный бас.(низкие частоты) (/thread-45882.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6


Условно правильный бас.(низкие частоты) - orionpro - 07-01-2012 02:27

Игрался установкой своих АС (Kenwood KL-888D) в новой комнате (новое место жительства = дом) и всегда ловлю себя на том, что мне нравится, когда баса много - это зачастую бывает не в месте прослушивания, а по углам, либо между колонками и т.д., но на самом деле я понимаю, что это не правильный бас - скорей лишнего гудения много, хотя бас сам по себе глубокий и по нижнему регистру хорошо вниз идёт, вплоть до 30 герц и ниже. В месте, где я собственно слушаю музыку, а это в новой комнате (27 кв. м.) где то 3.7+ метров до диванчика от линии АС, в этой линии информативнее бас, но глубина баса кажется мне недостаточной, хотя сравниваю с ближним нахождением к АС либо ловлю более глубокие места в комнате и слушаю.
И не пойму где же истина?)
Если думать про какой то сферически правильный Бас в вакууме, то думаю ,,гудение,, - не есть правильно. Хотя местами - это не гудение, а слишком мускулистый бас, но вроде как нарушен баланс высоких, средних и низких.
Как правильно понять, что бас АС играет именно так как надо ? Т.е. и разрешение нижнего предела нормальное и не гудит и прочее. Я понимаю, что это можно поиграться расстановкой АС, что я и делал. Но очень тяжёлое занятия, особенно если приходится и мебель ворочать по комнате Улыбка. В итоге получилось, что эти АС в этой комнате лучше ставить ближе к стене (около 40 см и ближе, фазики вперёд, но они уже на заводе заткнуты каким то материалом типа пробки) потому что если 70-80 см, то бас в месте прослушки вообще совсем жиденький. Между АС, в большой сравнительно комнате, лучшим вариантом, у меня, получилось расстояние около 3.5+ метров, стерео и сцена нравится, но баса всё равно много не кажется, у меня нет никаких настроек баса и высоких, по этому регулировать бас могу только передвижением АС, либо громкость Улыбка. АС ставлю не в углы, пробовал и в углы, всё равно гуляет бас не пойми где ... одни мороки с ним ).
Такая себе тема = крик души. Biggrin
зы дом кирпич+брус+гипс, на полу доска+осб+ковры, всё в состоянии ремонта)).


RE: Условно правильный бас.(низкие частоты) - Slaveg - 07-01-2012 02:29

Как правильно понять, что бас АС играет именно так как надо ?

Сходить хоть раз на концертBiggrin...... И дома попытаться сделать то же самое


RE: Условно правильный бас.(низкие частоты) - orionpro - 07-01-2012 02:35

(07-01-2012 02:29)Slaveg писал(а):  Как правильно понять, что бас АС играет именно так как надо ?

Сходить хоть раз на концертBiggrin...... И дома попытаться сделать то же самое
Та я и сам играл на концертах )). Играл на гитаре, бас гитаре, баяне! Но! Всё как то не просто ... или просто? Я и дома играю на ак. гитаре, но это совсем же не то.

Просто с высокими и средними, для меня, куда проще - там либо играет АС либо совсем туго Улыбка. От расстановки, конечно, сцена изменится может и всё такое, но чтобы совсем уж плохо стало с средними или высокими, я бы не сказал. Можно ещё ,,оторавать,, от земли, может помочь с высокими\средними и даже по идее с басом, но с басом - вечно засада какая то!


RE: Условно правильный бас.(низкие частоты) - прохожий - 07-01-2012 09:22

просто выстраивайте звук не как правильно , а как Вам больше нравится . правда со временем это "нравится" всегда разное . и , к примеру , слушал одну систему - стереоколонки большие напольники , довольно басовитые - бас лупил довольно прилично . но хозяин системы ихний бас подкреплял ещё сабвуферов ... а то что бас гуляет , так это надо смотреть акустику помещения и делать какоето акустическое оформление этому помещению .


RE: Условно правильный бас.(низкие частоты) - quadrokot - 07-01-2012 10:07

Про гипс в доме не понял,гипсокартон на стенах? Не алёWink С басом будут проблемы. Постучите по стенам,если звук - коробка,басу-конец.


RE: Условно правильный бас.(низкие частоты) - Александр Карелин - 07-01-2012 12:02

Да АС вомпроизводят в силу своих технических характеристик достаточно "правильно", а вот непоавильным низкочастотный диапазон делают акустические свойства помещения... Следовательно "золотой ключик" поиска правильного баса в комнате находится в грамотной акустической обработке комнаты нацеленной на придание ей требуемых акустических х-к... Дело это достаточно хлопотное и достаточно затратное и к тому-же не всегда вписывающееся в домашний жилой интерьер, а потому зачастую аудиофилы идут на компромисс и соглашаются иметь тот бас который им нравится, а не "правильный"


RE: Условно правильный бас.(низкие частоты) - zick - 07-01-2012 13:10

для начала,вычислить резонансы комнаты с помощью генератора.Вот пара бесплатных:
http://dl.dropbox.com/u/26330996/FG.EXE
http://dl.dropbox.com/u/26330996/FrequencyGenerator.exe
Когда загудело,можно поиграться с расстановкой,с ловушками,рефлекторами,шкурами,коврами и прочими бубнами.Убьются явные стояки-вы услышите то,на что способны ваши колонки.


RE: Условно правильный бас.(низкие частоты) - AlexanderTD - 07-01-2012 13:24

А что гадать - мерять нужноWink

"Комнатные моды" есть всегда и "усиливают" бас по разному, к сожалению. Но чем дальше акустика от стен и чем ближе вы к акустике тем меньше вы слышите комнату.
Попробуйте послушать находясь в первой половине помещения, т.е.: АС вдоль короткой стены, вы перед ними в пределах 2 метров, а сзади еще пол комнаты (если размеры позволяют). Главное не находиться в центре или возле задней стены- там всегда наихудшая ситуация.


RE: Условно правильный бас.(низкие частоты) - Victor-Blues - 07-01-2012 17:08

Хлопцы! Ну что ж так сложно и пространно.....?
С моей точки зрения, ТС сначала, для ознакомления нужно почитать пару-тройку хороших тематических статей по азам акустики помещения и уже только потом задавать "целевые" вопросы Wink.
Важно понимание акустической философии в целом, а не отрывочные советы Kiss.


RE: Условно правильный бас.(низкие частоты) - LionArt - 07-01-2012 19:06

У меня Баса именно глубокого и дребезжащего стекла больше всего на лоджии(как курить выхожу), даже при закрытой форточке и двери балкона. Но слушать приятнее в комнате где система стоит...


RE: Условно правильный бас.(низкие частоты) - orionpro - 07-01-2012 19:28

(07-01-2012 13:10)zick писал(а):  для начала,вычислить резонансы комнаты с помощью генератора.Вот пара бесплатных:
http://dl.dropbox.com/u/26330996/FG.EXE
http://dl.dropbox.com/u/26330996/FrequencyGenerator.exe
Когда загудело,можно поиграться с расстановкой,с ловушками,рефлекторами,шкурами,коврами и прочими бубнами.Убьются явные стояки-вы услышите то,на что способны ваши колонки.
Спасибо, но у меня мак, нужно под него поискать. Я на винде в другой комнате игрался с подобными генераторами.
(07-01-2012 13:24)AlexanderTD писал(а):  А что гадать - мерять нужноWink

"Комнатные моды" есть всегда и "усиливают" бас по разному, к сожалению. Но чем дальше акустика от стен и чем ближе вы к акустике тем меньше вы слышите комнату.
Попробуйте послушать находясь в первой половине помещения, т.е.: АС вдоль короткой стены, вы перед ними в пределах 2 метров, а сзади еще пол комнаты (если размеры позволяют). Главное не находиться в центре или возле задней стены- там всегда наихудшая ситуация.
Попробовал, но стены у меня 5,1 на 5.4 , т.е. там нет особо короткой стены).
Когда в пределах двух метров, звук меня устраивает, всё в порядке, но между колонками получается расстояние около 3.5 метров. Для такой комнаты не много ли, мало ли ...


RE: Условно правильный бас.(низкие частоты) - zick - 07-01-2012 19:41

ТС,вы описываете бас эмоционально,но он не перестаёт от этого быть набором частот.Какие-то особенности комнаты гасят в определённых местах определённые частоты,это может быть просто разворотом фазы и х.з чем ещё.Чтение книг может занять многие годы,добавит мудрости Biggrin,но не исправит акустику конкретной комнаты,не описанной в этих книгах.У вас отличные колонки,в комнате около 30 метров они не могут не играть.Новое место жительства-это обычно много голых стен,много перекрёстных отражений.Иногда шкафчик ячеистый типа IKEA Expedit радикально меняет акустику помещения.
зы.квадратная комната-самый непростой случай,а если ещё и пустая то ваще


RE: Условно правильный бас.(низкие частоты) - CVL - 07-01-2012 20:13

Попробуйте начать с этого:
http://acoustic.ua/forms/calculator8.html
подставив параметры помещения. После расчета увидите пучности и "провалы" для своей комнаты. Если установите акустику и кресло МЕЖДУ пучностями комнатных мод (как, например, на рисунке) или в другое (схожее, удобное по мебели, и т.п.) положение - получите в точке прослушивания условно нейтральное звучание, или звучание, приближенное к заявленному производителем для этих акустических систем.
Установка акустических систем в любую из пучностей дает прирост ("халявное" акустическое усиление) на этой частоте, по простому - подгуживание. Причем надо понимать, что первые 2-3 комнатных моды (ежели их в состоянии "воспроизвести" Ваша акустика) - зачастую самые энергоемкие(и самые гудящие), а не так, как на рисунке - все одинаковые. Но может быть и нет.
Если окрашенный этой или другой комнатной модой звук Вам нравится - тут и сказочке конец.
Если нет - тогда самое что ни на есть начало...
P.S. Кстати, поправка на мебель обязательна.


RE: Условно правильный бас.(низкие частоты) - orionpro - 07-01-2012 21:20

(07-01-2012 19:41)zick писал(а):  ТС,вы описываете бас эмоционально,но он не перестаёт от этого быть набором частот.Какие-то особенности комнаты гасят в определённых местах определённые частоты,это может быть просто разворотом фазы и х.з чем ещё.Чтение книг может занять многие годы,добавит мудрости Biggrin,но не исправит акустику конкретной комнаты,не описанной в этих книгах.У вас отличные колонки,в комнате около 30 метров они не могут не играть.Новое место жительства-это обычно много голых стен,много перекрёстных отражений.Иногда шкафчик ячеистый типа IKEA Expedit радикально меняет акустику помещения.
зы.квадратная комната-самый непростой случай,а если ещё и пустая то ваще
Стены и на самом деле голые, шкаф есть и диваны\кровати, ковры. По моему скромному мнению звук, в общем плане, мне нравится, просто к басу у меня всегда были претензии, причём в разных комнатах, домах и АС Улыбка. Особенно к глубине и информативности.


RE: Условно правильный бас.(низкие частоты) - Александр Карелин - 07-01-2012 21:23

Глубокий, качественный бас с трудом живет в помещениях малого объема особенно если это усугубляется немонолитножесткой конструкцией пола, потолка, стен...


RE: Условно правильный бас.(низкие частоты) - $emen - 07-01-2012 21:34

ооо, еще одна БРАТСКАЯ тема!
Улыбка
"хотя бас сам по себе глубокий и по нижнему регистру хорошо вниз идёт, вплоть до 30 герц и ниже."
НАЧНЕМ с вопроса.. .КАКИЕ 30гц! у 60 Гц длинна волны уже...


RE: Условно правильный бас.(низкие частоты) - orionpro - 07-01-2012 22:12

(07-01-2012 21:23)Александр Карелин писал(а):  Глубокий, качественный бас с трудом живет в помещениях малого объема особенно если это усугубляется немонолитножесткой конструкцией пола, потолка, стен...
35 герц живут ), 30 герц, как то слабее живут сейчас, но думаю для этих колонок это и так не мало, пусть и 16 дюймов басовый дин.


(07-01-2012 21:34)$emen писал(а):  ооо, еще одна БРАТСКАЯ тема!
Улыбка
"хотя бас сам по себе глубокий и по нижнему регистру хорошо вниз идёт, вплоть до 30 герц и ниже."
НАЧНЕМ с вопроса.. .КАКИЕ 30гц! у 60 Гц длинна волны уже...
Ну у меня есть файлы записанные в --30Hz.wav-- таком виде, вот их слушаю. (есть и 35 и 40 герц...)


RE: Условно правильный бас.(низкие частоты) - Александр Карелин - 07-01-2012 22:16

(07-01-2012 22:12)orionpro писал(а):  
(07-01-2012 21:23)Александр Карелин писал(а):  Глубокий, качественный бас с трудом живет в помещениях малого объема особенно если это усугубляется немонолитножесткой конструкцией пола, потолка, стен...
35 герц живут ), 30 герц, как то слабее живут сейчас, но думаю для этих колонок это и так не мало, пусть и 16 дюймов басовый дин.
да это все хорошо вот только есть сомнеия что это не бас из АС, а собственно комнатные моды причем может даже несколько инвх частот чем вам кажется...


RE: Условно правильный бас.(низкие частоты) - orionpro - 07-01-2012 22:45

(07-01-2012 22:16)Александр Карелин писал(а):  да это все хорошо вот только есть сомнеия что это не бас из АС, а собственно комнатные моды причем может даже несколько инвх частот чем вам кажется...
Всё может быть, но когда слабая АС в плане басов, такие вещи обычно вообще никак не воспроизводит Улыбка.


RE: Условно правильный бас.(низкие частоты) - oommeenn - 07-01-2012 22:48

(07-01-2012 02:29)Slaveg писал(а):  Как правильно понять, что бас АС играет именно так как надо ?

Сходить хоть раз на концертBiggrin...... И дома попытаться сделать то же самое
ТС
Если не хотите мерить то возможно вам помог бы концерт классической музыки. Подберите несколько произведений послушайте. Сходите на концерт, послушайте контрабас, рояль, барабан. Не обязательно супер-пупер исполнители , сходите в свою муз. школу Улыбка , иногда неплохо играют. Не блеск, но "правильный" звук услышите. Да в Харькове можно и покруче послушать.
Но , возможно, там вам тоже покажется мало баса после электронной музыки.