+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: понижающие трансформаторы (/thread-51334.html)
понижающие трансформаторы - arsbarsmars - 08-03-2012 11:11
скажите пожалуйста влияет ли понижающий трансформатор на качество звука у cd,dvd усилков и ресиверов?
поступили жалобы что якобы звук портится изза понижайки.
у меня дома все на 110в работает с понижайками,единсвтенное покупаю в два раза мощнее от потребляемой мощности аппарата,так как частота разная.
так вот правда ли это или все таки нужно правильно подобрать трансформатор?
RE: понижающие трансформаторы - doom - 08-03-2012 11:42
Для СИДИ по барабану.А вот усилители не очень любят.
RE: понижающие трансформаторы - toyo - 08-03-2012 11:46
Вопрос конечно интересный. А как можно установить портится или нет, если сравнить то не как. Не как услышать 110 вольтовый аппарат без понижалки при наличии сети на 220.
Домыслы это всё. Тем более понижающий трансформатор работает частично как фильтр и убирает постоянную составляющую наших дефектных сетей. Его применение для источников вобще не критично даже без особого запаса по мощности. А вот для усилительной части конечно желательно иметь запас побольше чем 2-х кратный. Зачастую в характеристиках указана низкая потребляемая мощность. То есть средняя или около того. А вот в пиках на большой близкой к максимальной громкости мгновенная мощность может превысить указанную в 5 и более раз. Тут конечно звук испортится.
RE: понижающие трансформаторы - doom - 08-03-2012 11:52
Женя,а как с трансами быть ,которые на 60 гц расчитаны
RE: понижающие трансформаторы - toyo - 08-03-2012 12:07
(08-03-2012 11:52)doom писал(а): Женя,а как с трансами быть ,которые на 60 гц расчитаныА ни как. Нет у в аппаратуре трансов, расчитанных на 50 или 60 герц. И выпрямленное значение напряжения вроде не зависит от частоты сети.
Проблемы с 60-ю герцами аклуальны только для аппаратов, где частота оборотов двигателя завязана или засинхронизирована на частоту сети. Обычно это виниловые роликовые/пасковые вертушки или старые бобинники.
RE: понижающие трансформаторы - arcam - 08-03-2012 12:28
Для усилителей предпочтительней автотрансформатор - хоть и нет гальванической развязки от сети, но при тех же габаритах КПД повыше будет. Ну а "постоянку", если она есть, фильтром убрать.
RE: понижающие трансформаторы - arsbarsmars - 08-03-2012 12:40
уважаемые знатоки ,напишите пожалуйста список для чего какие нужны понижайки с каким запасом и тд
требуются для ресиверов усилков ,сд,двд
с ув.
RE: понижающие трансформаторы - arcam - 08-03-2012 13:09
(08-03-2012 12:40)arsbarsmars писал(а): уважаемые знатоки ,напишите пожалуйста список для чего какие нужны понижайки с каким запасом и тдТак написали уже вроде бы... Для УНЧ - запас по мощности желательно побольше, а все остальное правильно у Вас.
требуются для ресиверов усилков ,сд,двд
с ув.
RE: понижающие трансформаторы - arsbarsmars - 08-03-2012 13:15
просто уже пару покупателей мозг выделывают что якобы понижайка угробит звук ,есть статьи и ученые все доказали,что якобы вся страна так и слушает испорченный звук от безвыходности
нужно эту ветку на главную страницу форума поставить)
RE: понижающие трансформаторы - toyo - 08-03-2012 16:00
(08-03-2012 13:15)arsbarsmars писал(а): просто уже пару покупателей мозг выделывают что якобы понижайка угробит звукПусть они себе моз выедают своими аудиофильскими забубонами. Не нравится,пусть проходят мимо. Это не покупатели. Нормальный покупатель с трезвой оценкой и мало мальскими знаниями не будет долбать мозг ни себе ни людям.
RE: понижающие трансформаторы - АнтМ - 08-03-2012 16:20
(08-03-2012 11:11)arsbarsmars писал(а): скажите пожалуйста влияет ли понижающий трансформатор на качество звука у cd,dvd усилков и ресиверов?Обычный понижающий трансформатор портит звук подключенной к нему аппаратуры. Особенно если к одному трансформатору подключить несколько потребителей. Выход - или изготавливать понижающий под заказ или подбирать, критерий - отсутствие захода в область насыщения сердечника.
поступили жалобы что якобы звук портится изза понижайки.
у меня дома все на 110в работает с понижайками,единсвтенное покупаю в два раза мощнее от потребляемой мощности аппарата,так как частота разная.
так вот правда ли это или все таки нужно правильно подобрать трансформатор?
RE: понижающие трансформаторы - toyo - 08-03-2012 16:29
(08-03-2012 16:20)АнтМ писал(а): Обычный понижающий трансформатор портит звук подключенной к нему аппаратуры.Обычный понижающий трансформатор не портит звук подключенной к нему аппаратуры. Попробуйте опровергнуть. Вы как это оценивали? Сравнивали один и тот же аппарат в одних и тех же условиях при разном сетевом питании? Ну 220 есть и пнижающий трансформатор есть. Допустим. А вот где вы брали 110 для сравнения с и без трансформатора. Вот не понимаю, за чем писать откровенные выдумки?
Для примера могу привести сравнение Luxman M7. Он с завода идёт с универсальным питанием. Перекомутация первички со 110 на 220 производится пермычками внутри аппарата. В родном варианте на 110 вольт через киловатный ЛАТР и с питанием на прямую от 220 вольт после перекомутации звук совершенно не изменился.
RE: понижающие трансформаторы - kravchenko - 08-03-2012 16:31
(08-03-2012 11:52)doom писал(а): Женя,а как с трансами быть ,которые на 60 гц расчитаны ? ? ?doom, поддержу toyo в этом вопросе. Никакой разницы для усилка между 50 и 60 Гц нет. Если тебе кто-то будет парить, что разница есть - это просто темный и неграмотный человек. А если и захочет продать приборчик для смены частоты - не бери!
Как говорит мудрая пословица - Век живи - век учись! И спасибо toyo за очень грамотный и квалифицированный ответ!
RE: понижающие трансформаторы - АнтМ - 08-03-2012 16:51
(08-03-2012 16:29)toyo писал(а):Проверить или это выдумка может каждый из участников форума - посмотрев форму тока на холостом ходу и под нагрузкой в первичной обмотке понижающего трансформатора. Легко видятся выбросы тока на вершинах синусоиды. Можете попробовать опровергнуть что эти выбросы не влияют на звук. Это описывалось еще лет 20 назад. Вся причина в экономии меди в обмотках. Обратите внимание - перекоммутация первички внутри аппарата это совершенно другое. Обращаю внимание что киловатты и насыщение это совершенно разные вещи. То что Латр киловаттный говорит только о том что он имеет запас по мощности для подключенной нагрузки. По поводу подключения трансформаторов рассчитанных на 60 гц. с сеть 50 герц. - желательно их питать несколько заниженным напряжением и посмотреть форму тока в первичке.(08-03-2012 16:20)АнтМ писал(а): Обычный понижающий трансформатор портит звук подключенной к нему аппаратуры.Обычный понижающий трансформатор не портит звук подключенной к нему аппаратуры. Попробуйте опровергнуть. Вы как это оценивали? Сравнивали один и тот же аппарат в одних и тех же условиях при разном сетевом питании? Ну 220 есть и пнижающий трансформатор есть. Допустим. А вот где вы брали 110 для сравнения с и без трансформатора. Вот не понимаю, за чем писать откровенные выдумки?
Для примера могу привести сравнение Luxman M7. Он с завода идёт с универсальным питанием. Перекомутация первички со 110 на 220 производится пермычками внутри аппарата. В родном варианте на 110 вольт через киловатный ЛАТР и с питанием на прямую от 220 вольт после перекомутации звук совершенно не изменился.
(08-03-2012 16:31)kravchenko писал(а):Попробуйте рассчитать отдельно трансформатор питания усилка на 50 и 60 герц - будете удивлены. Вы бы еще трансформаторы на 400 Гц всунули в 50 герц.(08-03-2012 11:52)doom писал(а): Женя,а как с трансами быть ,которые на 60 гц расчитаны ? ? ?doom, поддержу toyo в этом вопросе. Никакой разницы для усилка между 50 и 60 Гц нет. Если тебе кто-то будет парить, что разница есть - это просто темный и неграмотный человек. А если и захочет продать приборчик для смены частоты - не бери!
Как говорит мудрая пословица - Век живи - век учись! И спасибо toyo за очень грамотный и квалифицированный ответ!
RE: понижающие трансформаторы - kravchenko - 08-03-2012 17:06
(08-03-2012 16:51)АнтМ писал(а): Попробуйте рассчитать отдельно трансформатор питания усилка на 50 и 60 герц - будете удивлены. Вы бы еще трансформаторы на 400 Гц всунули в 50 герц.О, расскажите подробнее, пожалуйста. Очень интересно.
RE: понижающие трансформаторы - АнтМ - 08-03-2012 17:12
(08-03-2012 11:46)toyo писал(а): Тем более понижающий трансформатор работает частично как фильтр и убирает постоянную составляющую наших дефектных сетей.В сетях 220 в , даже реальных, нет постоянной составляющей, поскольку нет ее источника и сопротивление вторичной обмотки на подстанции весьма мало. Чтоб убедится в этом достаточно померять цифровым осциллографом постоянную составляющую в сети 220 в.
RE: понижающие трансформаторы - arsbarsmars - 08-03-2012 17:16
даже если так что делать дабы избежать ухудшения звука?
RE: понижающие трансформаторы - toyo - 08-03-2012 17:19
(08-03-2012 16:51)АнтМ писал(а): Вы бы еще трансформаторы на 400 Гц всунули в 50 герц.200 400 герцовые питания это отдельная тема. Давайте не будем валить всё в кучу.
RE: понижающие трансформаторы - АнтМ - 08-03-2012 17:27
(08-03-2012 17:16)arsbarsmars писал(а): даже если так что делать дабы избежать ухудшения звука?Изготовить понижающий трансформатор по заказу. При этом не экономить на железе и меди. Первичную обмотку мотать с отводами 210,220,230,240 В., вторичку - тоже с отводами 105 - 120 в. В ночное время напряжение повышается и трансформатор из- за захода в насыщение начинает специфично звучать. Это слышали многие. Если звучит - нужно первичку переключить на большее напряжение. Секции мотать одна поверх другой, а не рядом, как часто делают в трансформаторах. Между секциями - экран из фольги. Не забывайте что усилитель или транспорт - источник помех по 220 в, эти помехи нужно грамотно погасить.
RE: понижающие трансформаторы - arsbarsmars - 08-03-2012 17:51
(08-03-2012 17:27)АнтМ писал(а):подскажите а кто этим занимается в украине?(08-03-2012 17:16)arsbarsmars писал(а): даже если так что делать дабы избежать ухудшения звука?Изготовить понижающий трансформатор по заказу. При этом не экономить на железе и меди. Первичную обмотку мотать с отводами 210,220,230,240 В., вторичку - тоже с отводами 105 - 120 в. В ночное время напряжение повышается и трансформатор из- за захода в насыщение начинает специфично звучать. Это слышали многие. Если звучит - нужно первичку переключить на большее напряжение. Секции мотать одна поверх другой, а не рядом, как часто делают в трансформаторах. Между секциями - экран из фольги. Не забывайте что усилитель или транспорт - источник помех по 220 в, эти помехи нужно грамотно погасить.