понижающие трансформаторы
Автор Сообщение
arsbarsmars Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Крым, Ялта
Сообщений: 496
понижающие трансформаторы / 08-03-2012 11:11
скажите пожалуйста влияет ли понижающий трансформатор на качество звука у cd,dvd усилков и ресиверов?
поступили жалобы что якобы звук портится изза понижайки.
 у меня дома все на 110в работает с понижайками,единсвтенное покупаю в два раза мощнее от потребляемой мощности аппарата,так как частота разная.
так вот правда ли это или все таки нужно правильно подобрать трансформатор?
Найти все сообщения
 
doom Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Одесса-город герой
Сообщений: 15 468
Репутация: 1315
RE: понижающие трансформаторы / 08-03-2012 11:42
Для СИДИ по барабану.А вот усилители не очень любят.Cry

ПЕПЕЛ КЛААСА СТУЧИТ В МОЁ СЕРДЦЕ !!!!
Найти все сообщения
 
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: понижающие трансформаторы / 08-03-2012 11:46
Вопрос конечно интересный. А как можно установить портится или нет, если сравнить то не как. Не как услышать 110 вольтовый аппарат без понижалки при наличии сети на 220.
Домыслы это всё. Тем более понижающий трансформатор работает частично как фильтр и убирает постоянную составляющую наших дефектных сетей. Его применение для источников вобще не критично даже без особого запаса по мощности. А вот для усилительной части конечно желательно иметь запас побольше чем 2-х кратный. Зачастую в характеристиках указана низкая потребляемая мощность. То есть средняя или около того. А вот в пиках на большой близкой к максимальной громкости мгновенная мощность может превысить указанную в 5 и более раз. Тут конечно звук испортится.
(Отредактировал 08-03-2012 в 11:47 toyo.)

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: doom , kravchenko , Egorr , thunder , s555
doom Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Одесса-город герой
Сообщений: 15 468
Репутация: 1315
RE: понижающие трансформаторы / 08-03-2012 11:52
Женя,а как с трансами быть ,которые на 60 гц расчитаныHuhBiggrin

ПЕПЕЛ КЛААСА СТУЧИТ В МОЁ СЕРДЦЕ !!!!
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Mark_V
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: понижающие трансформаторы / 08-03-2012 12:07
(08-03-2012 11:52)doom писал(а):  Женя,а как с трансами быть ,которые на 60 гц расчитаныHuhBiggrin
А ни как. Нет у в аппаратуре трансов, расчитанных на 50 или 60 герц. И выпрямленное значение напряжения вроде не зависит от частоты сети.
Проблемы с 60-ю герцами аклуальны только для аппаратов, где частота оборотов двигателя завязана или засинхронизирована на частоту сети. Обычно это виниловые роликовые/пасковые вертушки или старые бобинники.
(Отредактировал 08-03-2012 в 12:11 toyo.)

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: kravchenko , thunder , s555
arcam Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 869
Репутация: 460
RE: понижающие трансформаторы / 08-03-2012 12:28
Для усилителей предпочтительней автотрансформатор - хоть и нет гальванической развязки от сети, но при тех же габаритах КПД повыше будет. Ну а "постоянку", если она есть, фильтром убрать.

...чтобы тебе хотелось чего-нибудь хотеть...
Найти все сообщения
 
arsbarsmars Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Крым, Ялта
Сообщений: 496
RE: понижающие трансформаторы / 08-03-2012 12:40
уважаемые знатоки ,напишите пожалуйста список для чего какие нужны понижайки с каким запасом и тд
требуются для ресиверов усилков ,сд,двд Улыбка
с ув.
(Отредактировал 08-03-2012 в 12:42 arsbarsmars.)
Найти все сообщения
 
arcam Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 869
Репутация: 460
RE: понижающие трансформаторы / 08-03-2012 13:09
(08-03-2012 12:40)arsbarsmars писал(а):  уважаемые знатоки ,напишите пожалуйста список для чего какие нужны понижайки с каким запасом и тд
требуются для ресиверов усилков ,сд,двд Улыбка
с ув.
Так написали уже вроде бы... Для УНЧ - запас по мощности желательно побольше, а все остальное правильно у Вас.

...чтобы тебе хотелось чего-нибудь хотеть...
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: arsbarsmars
arsbarsmars Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Крым, Ялта
Сообщений: 496
RE: понижающие трансформаторы / 08-03-2012 13:15
просто уже пару покупателей мозг выделывают что якобы понижайка угробит звук ,есть статьи и ученые все доказали,что якобы вся страна так и слушает испорченный звук от безвыходностиFool
нужно эту ветку на главную страницу форума поставить)
(Отредактировал 08-03-2012 в 13:16 arsbarsmars.)
Найти все сообщения
 
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: понижающие трансформаторы / 08-03-2012 16:00
(08-03-2012 13:15)arsbarsmars писал(а):  просто уже пару покупателей мозг выделывают что якобы понижайка угробит звук
Пусть они себе моз выедают своими аудиофильскими забубонами. Не нравится,пусть проходят мимо. Это не покупатели. Нормальный покупатель с трезвой оценкой и мало мальскими знаниями не будет долбать мозг ни себе ни людям.

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: arsbarsmars , kravchenko , thunder
АнтМ Не на форуме
Участник
**

Откуда: Украина
Сообщений: 48
Репутация: 11
RE: понижающие трансформаторы / 08-03-2012 16:20
(08-03-2012 11:11)arsbarsmars писал(а):  скажите пожалуйста влияет ли понижающий трансформатор на качество звука у cd,dvd усилков и ресиверов?
поступили жалобы что якобы звук портится изза понижайки.
 у меня дома все на 110в работает с понижайками,единсвтенное покупаю в два раза мощнее от потребляемой мощности аппарата,так как частота разная.
так вот правда ли это или все таки нужно правильно подобрать трансформатор?
Обычный понижающий трансформатор портит звук подключенной к нему аппаратуры. Особенно если к одному трансформатору подключить несколько потребителей. Выход - или изготавливать понижающий под заказ или подбирать, критерий - отсутствие захода в область насыщения сердечника.
Найти все сообщения
 
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: понижающие трансформаторы / 08-03-2012 16:29
(08-03-2012 16:20)АнтМ писал(а):  Обычный понижающий трансформатор портит звук подключенной к нему аппаратуры.
Обычный понижающий трансформатор не портит звук подключенной к нему аппаратуры. Попробуйте опровергнуть. Вы как это оценивали? Сравнивали один и тот же аппарат в одних и тех же условиях при разном сетевом питании? Ну 220 есть и пнижающий трансформатор есть. Допустим. А вот где вы брали 110 для сравнения с и без трансформатора. Вот не понимаю, за чем писать откровенные выдумки?
Для примера могу привести сравнение Luxman M7. Он с завода идёт с универсальным питанием. Перекомутация первички со 110 на 220 производится пермычками внутри аппарата. В родном варианте на 110 вольт через киловатный ЛАТР и с питанием на прямую от 220 вольт после перекомутации звук совершенно не изменился.

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: kravchenko , thunder , s555
kravchenko Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Файнемісто Тернопіль
Сообщений: 925
Репутация: 72
RE: понижающие трансформаторы / 08-03-2012 16:31
(08-03-2012 11:52)doom писал(а):  Женя,а как с трансами быть ,которые на 60 гц расчитаны ? ? ?
doom, поддержу toyo в этом вопросе. Никакой разницы для усилка между 50 и 60 Гц нет. Если тебе кто-то будет парить, что разница есть - это просто темный и неграмотный человек. А если и захочет продать приборчик для смены частоты - не бери!

Как говорит мудрая пословица - Век живи - век учись! И спасибо toyo за очень грамотный и квалифицированный ответ! Happy0144

Хочешь узнать человека - дай ему власть. ©
Найти все сообщения
 
АнтМ Не на форуме
Участник
**

Откуда: Украина
Сообщений: 48
Репутация: 11
RE: понижающие трансформаторы / 08-03-2012 16:51
(08-03-2012 16:29)toyo писал(а):  
(08-03-2012 16:20)АнтМ писал(а):  Обычный понижающий трансформатор портит звук подключенной к нему аппаратуры.
Обычный понижающий трансформатор не портит звук подключенной к нему аппаратуры. Попробуйте опровергнуть. Вы как это оценивали? Сравнивали один и тот же аппарат в одних и тех же условиях при разном сетевом питании? Ну 220 есть и пнижающий трансформатор есть. Допустим. А вот где вы брали 110 для сравнения с и без трансформатора. Вот не понимаю, за чем писать откровенные выдумки?
Для примера могу привести сравнение Luxman M7. Он с завода идёт с универсальным питанием. Перекомутация первички со 110 на 220 производится пермычками внутри аппарата. В родном варианте на 110 вольт через киловатный ЛАТР и с питанием на прямую от 220 вольт после перекомутации звук совершенно не изменился.
Проверить или это выдумка может каждый из участников форума - посмотрев форму тока на холостом ходу и под нагрузкой в первичной обмотке понижающего трансформатора. Легко видятся выбросы тока на вершинах синусоиды. Можете попробовать опровергнуть что эти выбросы не влияют на звук. Это описывалось еще лет 20 назад. Вся причина в экономии меди в обмотках. Обратите внимание - перекоммутация первички внутри аппарата это совершенно другое. Обращаю внимание что киловатты и насыщение это совершенно разные вещи. То что Латр киловаттный говорит только о том что он имеет запас по мощности для подключенной нагрузки. По поводу подключения трансформаторов рассчитанных на 60 гц. с сеть 50 герц. - желательно их питать несколько заниженным напряжением и посмотреть форму тока в первичке.

(08-03-2012 16:31)kravchenko писал(а):  
(08-03-2012 11:52)doom писал(а):  Женя,а как с трансами быть ,которые на 60 гц расчитаны ? ? ?
doom, поддержу toyo в этом вопросе. Никакой разницы для усилка между 50 и 60 Гц нет. Если тебе кто-то будет парить, что разница есть - это просто темный и неграмотный человек. А если и захочет продать приборчик для смены частоты - не бери!

Как говорит мудрая пословица - Век живи - век учись! И спасибо toyo за очень грамотный и квалифицированный ответ! Happy0144
Попробуйте рассчитать отдельно трансформатор питания усилка на 50 и 60 герц - будете удивлены. Вы бы еще трансформаторы на 400 Гц всунули в 50 герц.
(Отредактировал 08-03-2012 в 16:55 АнтМ.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: kravchenko
kravchenko Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Файнемісто Тернопіль
Сообщений: 925
Репутация: 72
RE: понижающие трансформаторы / 08-03-2012 17:06
(08-03-2012 16:51)АнтМ писал(а):  Попробуйте рассчитать отдельно трансформатор питания усилка на 50 и 60 герц - будете удивлены. Вы бы еще трансформаторы на 400 Гц всунули в 50 герц.
О, расскажите подробнее, пожалуйста. Очень интересно. Happy0144

Хочешь узнать человека - дай ему власть. ©
Найти все сообщения
 
АнтМ Не на форуме
Участник
**

Откуда: Украина
Сообщений: 48
Репутация: 11
RE: понижающие трансформаторы / 08-03-2012 17:12
(08-03-2012 11:46)toyo писал(а):  Тем более понижающий трансформатор работает частично как фильтр и убирает постоянную составляющую наших дефектных сетей.
В сетях 220 в , даже реальных, нет постоянной составляющей, поскольку нет ее источника и сопротивление вторичной обмотки на подстанции весьма мало. Чтоб убедится в этом достаточно померять цифровым осциллографом постоянную составляющую в сети 220 в.
Найти все сообщения
 
arsbarsmars Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Крым, Ялта
Сообщений: 496
RE: понижающие трансформаторы / 08-03-2012 17:16
даже если так что делать дабы избежать ухудшения звука?
Найти все сообщения
 
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: понижающие трансформаторы / 08-03-2012 17:19
(08-03-2012 16:51)АнтМ писал(а):  Вы бы еще трансформаторы на 400 Гц всунули в 50 герц.
200 400 герцовые питания это отдельная тема. Давайте не будем валить всё в кучу.

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: kravchenko
АнтМ Не на форуме
Участник
**

Откуда: Украина
Сообщений: 48
Репутация: 11
RE: понижающие трансформаторы / 08-03-2012 17:27
(08-03-2012 17:16)arsbarsmars писал(а):  даже если так что делать дабы избежать ухудшения звука?
Изготовить понижающий трансформатор по заказу. При этом не экономить на железе и меди. Первичную обмотку мотать с отводами 210,220,230,240 В., вторичку - тоже с отводами 105 - 120 в. В ночное время напряжение повышается и трансформатор из- за захода в насыщение начинает специфично звучать. Это слышали многие. Если звучит - нужно первичку переключить на большее напряжение. Секции мотать одна поверх другой, а не рядом, как часто делают в трансформаторах. Между секциями - экран из фольги. Не забывайте что усилитель или транспорт - источник помех по 220 в, эти помехи нужно грамотно погасить.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: doom , thunder
arsbarsmars Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Крым, Ялта
Сообщений: 496
RE: понижающие трансформаторы / 08-03-2012 17:51
(08-03-2012 17:27)АнтМ писал(а):  
(08-03-2012 17:16)arsbarsmars писал(а):  даже если так что делать дабы избежать ухудшения звука?
Изготовить понижающий трансформатор по заказу. При этом не экономить на железе и меди. Первичную обмотку мотать с отводами 210,220,230,240 В., вторичку - тоже с отводами 105 - 120 в. В ночное время напряжение повышается и трансформатор из- за захода в насыщение начинает специфично звучать. Это слышали многие. Если звучит - нужно первичку переключить на большее напряжение. Секции мотать одна поверх другой, а не рядом, как часто делают в трансформаторах. Между секциями - экран из фольги. Не забывайте что усилитель или транспорт - источник помех по 220 в, эти помехи нужно грамотно погасить.
подскажите а кто этим занимается в украине?
Найти все сообщения
 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS