+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Преимущества неабсолютного слуха. (/thread-51749.html)
Преимущества неабсолютного слуха. - Тибетский Ламер - 13-03-2012 01:06
Я вот тут задумался: у нас на форуме часто возникает полемика о слышимости разных нюансов звука, деталей, до- и послезвучий, и т.п. А ведь на самом-то деле, люди слышащие это - глубоко несчастны! Во-первых, долгий и затратный поиск компонетов и аксессуаров, во-вторых, если первый вопрос эакрыт, то еще возникает проблема качества фонограмм! Затратно в финансовом плане, а полного удовлетворения нет! Насколько проще нам, хужеслышащим, у нас нирвана наступает гораздо раньше и с меньшими затратами!
RE: Преимущества неабсолютного слуха. - ErikMoon - 13-03-2012 01:19
У людей с абсолютным слухом иные занятия - это звукорежиссеры, звукоинженеры, музыканты, аранжировщики, продюсеры и так далее. Они тем и занимаются, что создают для нас "неабсолютных" те или иные творения и всё, что нам остаётся - это восхищаться их трудом и усовершенствовать свои "системки" для получения, как минимум того звука, который был создан "абсолютными".
P.S. Это я сказал к тому, что далеко они не бедные - люди с абсолютным слухом...
RE: Преимущества неабсолютного слуха. - Тибетский Ламер - 13-03-2012 01:21
(13-03-2012 01:17)rocket писал(а): И чииииито?!Да собственно и ничего... просто это напоминает удобное и неудобное кресло... усеься, ничего не мешает и даже задремал. А на другом крутишься и так не так и так не эдак... в общем и вроде посидел, а не отбохнул.
RE: Преимущества неабсолютного слуха. - Comandante - 13-03-2012 01:28
Я совсем не противник качественного звучания, всеми членами своего тела, как грится - за. НО! Сейчас звукорежиссеров и аранжировщиков развелось как собак не резаных. И каждый спешит нам провозгласить о своей гениальности и оригинальности. Есть тип людей, легко самовнушаемых, которые страхов могут нагнать не только себе, но и окружающим. Братцы, есть всему разумный предел, давайте не будем, как маленькие детки играть терминами и понятиями, или скорее даже будем играть - но только сами с собой и не будем пытаться внушить кому то, что есть бабайка, и кто не будет слышать ... того он заберет в мешок.
RE: Преимущества неабсолютного слуха. - Александр Карелин - 13-03-2012 07:27
Песня из "иронии судьбы" вспоминается: "если у вас нету... то вам и не, то вам и не..."
RE: Преимущества неабсолютного слуха. - o-jack - 13-03-2012 11:13
мне кажется, Вы не совсем правильно определяетесь с термином АБСОЛЮТНЫЙ СЛУХ
Абсолю́тный слух — способность определять абсолютную высоту музыкальных звуков. Она выражается в способности определить высоту тона (музыкальную ноту) любого заданного звука не прибегая к сравнению со звуками заведомо известной высоты.
а Вы то говорите скорее об остроте
RE: Преимущества неабсолютного слуха. - Quasipop - 13-03-2012 11:31
Абсолютный слух важен для музыкантов-инструменталистов и дирижеров.
К аудиофилам это не имеет прямого отношения. Просто есть тип людей с обостренным звуковым восприятием информации от окружающего мира - т.н. "аудиалы". В идеале - таким людям свойственно прислушиваться КО ВСЕМУ. Другое дело, что любители дорогих приборов зачастую начинают "включаться" только на диванчике перед очередной "системой". В процессе такого "вслушивания" можно до чего угодно дослушаться. И кстати, самые высокооплачиваемы звукорежисеры-продюсеры (которые делают очень крутые проекты) работают всего по полтора-два часа за смену и кажется, слушают "в пол-уха", не напрягаясь совсем, "боковым зрением". Так что, считаю, чрезмерное "вслушивание" - странная практика.
RE: Преимущества неабсолютного слуха. - Farol - 13-03-2012 11:39
Как то по ТВ , на программе "Как стать миллионером" , обладатель абсолютного слуха , известный артист , жаловался на этот природный дар : мешет нормально жить ! А вот в профессии несомненно помогает !
RE: Преимущества неабсолютного слуха. - Viso - 13-03-2012 12:22
У меня стойкое ощущение, что половина форума вообще не слушает. Люди просто продают/покупают/апгрейдят
Больше похожи на коллекционеров, чем на диофилов.
RE: Преимущества неабсолютного слуха. - kravchenko - 13-03-2012 14:35
(13-03-2012 01:06)Тибетский Ламер писал(а): Я вот тут задумался: у нас на форуме часто возникает полемика о слышимости разных нюансов звука, деталей, до- и послезвучий, и т.п. А ведь на самом-то деле, люди слышащие это - глубоко несчастны! Во-первых, долгий и затратный поиск компонетов и аксессуаров, во-вторых, если первый вопрос эакрыт, то еще возникает проблема качества фонограмм! Затратно в финансовом плане, а полного удовлетворения нет! Насколько проще нам, хужеслышащим, у нас нирвана наступает гораздо раньше и с меньшими затратами!Еще кроме абсолютного слуха есть другие болячки - самовнушение и просто тараканы в голове. Поверьте, это намного опаснее абсолютного слуха.
(13-03-2012 12:22)Viso писал(а): У меня стойкое ощущение, что половина форума вообще не слушает. Люди просто продают/покупают/апгрейдятЧувак, высечь золотыми буквами и повесить на стене.
Больше похожи на коллекционеров, чем на диофилов.
RE: Преимущества неабсолютного слуха. - Comandante - 13-03-2012 14:59
Ты таков, каким себя мыслишь ©
Любой характер звучания, будь то фонограмма или какой либо из компонентов муз.тракта, скорее всего - самочувствие, эмоциональное состояние и тонус человека, зависящий от характера мыслей, активных или пассивных, преобладающих в определенный момент или присутствующих в течение всей жизни. Если характер мыслей не постоянный, то есть пассивный, с разбросанной периодичностью, то это еще "излечимо" в некоторых случаях, но а если уж активный, то есть постоянный, тут уже клиника и ни какие уговоры не помогут.
Иначе перефразируя сказанное в самом начале:
Слышишь то, что хочешь услышать.
Трррр... только
помидорами некидаться
Уважаю любое мнение
RE: Преимущества неабсолютного слуха. - Тибетский Ламер - 13-03-2012 15:06
kravchenko писал(а):Еще кроме абсолютного слуха есть другие болячки - самовнушение и просто тараканы в голове. Поверьте, это намного опаснее абсолютного слуха.kravchenko, ну... это собственно философская ветка, а вопросы психопатологии дальше по коридору
Речь велась именно об особенностях слуха и связанным со слухом восприятии, а никак об разных эффектах "плацебо" и тому подобной чуши. Есть люди гиперчувствительные к свету, запахам и т.д. Точно так же люди с обострённым слуховым восприятием испытывают дискомфорт, когда слышат какие-то искажения, или не слышат того что нужно. Именно физиологические особенности а не психологические, в виде указанных Вами тараканов, вызывают акустический дискомфорт.
RE: Преимущества неабсолютного слуха. - oommeenn - 13-03-2012 15:10
"Слышишь то, что хочешь услышать."
Так и до слепых тестов договориться не долго. Да вы , батенька , ренегат.
RE: Преимущества неабсолютного слуха. - owlman - 13-03-2012 15:13
(13-03-2012 15:06)Тибетский Ламер писал(а): kravchenko, ну... это собственно философская ветка, а вопросы психопатологии дальше по коридоруНечего кравченко посылать в другие темы курилки. Восприятие от эффектов "плацебо" и всей тому подобной чуши никак не отделишь.
... Как бы того не хотелось разного рода "слухачам", которые безапеляционно заявляют о тех или иных учлышанных звуковых эффектах и отрицают влияние внушения и пр. факторов.
RE: Преимущества неабсолютного слуха. - kravchenko - 13-03-2012 15:13
(13-03-2012 15:06)Тибетский Ламер писал(а):Да я и не отрицаю проблему абсолютного слуха. Вот только и Вы не отрицайте тараканы и самовнушения. Пример: у соседа девятка ВАЗ. Купил за 3000грн. экономайзер топлива - система в топливо подает дистиллят водный. Так он мне чуть горло не порвал, что машина стала ехать ощутимо быстрее и топлива жрет на 20% меньше. Думаете, что таких нет в аудио?kravchenko писал(а):Еще кроме абсолютного слуха есть другие болячки - самовнушение и просто тараканы в голове. Поверьте, это намного опаснее абсолютного слуха.kravchenko, ну... это собственно философская ветка, а вопросы психопатологии дальше по коридору
Есть люди гиперчувствительные к свету, запахам и т.д. Точно так же люди с обострённым слуховым восприятием испытывают дискомфорт, когда слышат какие-то искажения, или не слышат того что нужно. Именно физиологические особенности а не психологические, в виде указанных Вами тараканов, вызывают акустический дискомфорт.
Хотя согласен, мои сообщения немного оффтоп. Мы обсуждаем одну из проблем в аудио, а я просто напомнил о еще двух. Сорри. Больше не буду.
RE: Преимущества неабсолютного слуха. - oommeenn - 13-03-2012 15:20
(13-03-2012 15:13)kravchenko писал(а): Пример: у соседа девятка ВАЗ. Купил за 3000грн. экономайзер топлива - система в топливо подает дистиллят водный. Так он мне чуть горло не порвал, что машина стала ехать ощутимо быстрее и топлива жрет на 20% меньше. Думаете, что таких нет в аудио?Пример не удачный
. В газовых турбинах на полном серьезе используется впрыск воды после камеры сгорания для подъема КПД. Но прблема где взять столько воды, подъем КПД не настолько хорош, чтоб возить воду с собой. Возможно, что в ДВС можно достичь аналогичного, хотя как воспламенять такую смесь? а впрыск после воспламенения требует глубокой переделки движка.
RE: Преимущества неабсолютного слуха. - Тибетский Ламер - 13-03-2012 15:29
owlman, вернёмся к нашим баранам. Возьмём к примеру Вас. Имея систему определённого уровня, Вам уже некомфортно продолжительное время слушать источник звука уровнем значительно ниже Ваших компонентов, но при этом (допускаем) Вам достаточно уровня тех компонетов, которые у Вас есть. Но то чем Вы владеете, является разумной достаточностью для Вас, для кого-то эта планка просто выше в силу именно физиологии слухового восприятия. Понты, плацебо, златоухость - это другая категория вопросов и здесь мы её не касаемся. Если резюмировать кратко, то можно цитатой: "..кому и кобыла невеста". Кого-то удовлетворяет бумбокс с мр3, кого-то S-90 с Маяком 233 и Одиссеем 010 впридачу,
кого-то распространённый hi-fi... а кто-то вынужден покупать что-то подороже, прежде чем успокоится.
RE: Преимущества неабсолютного слуха. - Comandante - 13-03-2012 15:29
(13-03-2012 15:10)oommeenn писал(а): "Слышишь то, что хочешь услышать."Ну почему же, я в определенной степени "верующий", так что ваши претензии не ко мне
Так и до слепых тестов договориться не долго. Да вы , батенька , ренегат.
Очевидные факты, не отрицаю - но! В эзотерических областях, немного сомневаюсь. Хотя если услышу, то этот факт уже становиться очевидным и вера в него не нужна.
Чисто украинская привычка - пока не пощупаю, не поверю. Это может быть потому, что у меня есть во что верить. В других областях моя вера сильна и непоколебима.
...
RE: Преимущества неабсолютного слуха. - oommeenn - 13-03-2012 15:35
(13-03-2012 15:21)owlman писал(а): Тибетский Ламер. Как специалист, можете утверждать, что восприятие человеком музыки никак не пересекается со всеми "тараканами" его сознания?Мда, плацебо - это ведь даже не клиника, это норма, хотим или не хотим, все внушаемы в разной степени.
Цитата:Осмелюсь, что слышащие этого форума финансово своё "несчастье" продажами межблочников покрывают. Спасибо верующим!Ну , что вы. Сетевые кабели гораздо перспективнее.
Межблочники на говеной ламповой технике, такой как любят певцы "простого " тракта из 3-х проводочков, теоретически могут что то менять. Правда если перейти к нормальной аппаратуре ( пусть и ламповой) , то ничего уже не будет. Но Хай-Енд он та то и Енд чтоб сто тыщ баксов за технические решения 20 годов прошлого века , но с позолотой обязательно.
Оф топ , но не смог. Простите , великодушно.
" Если резюмировать кратко, то можно цитатой: "..кому и кобыла невеста". "
Тут интересно, что больше - физиологии или тренировки? Очевидно, что нормальный человек регулярно слушающий эталонный звук ( не обязательно эталонный = качественный) будет более придирчив к звуковоспроизведению, т.е. точности повторения звука.
RE: Преимущества неабсолютного слуха. - Тибетский Ламер - 13-03-2012 15:40
owlman писал(а):Как специалист, можете утверждать, что восприятие человеком музыки никак не пересекается со всеми "тараканами" его сознания?owlman, встречный вопрос: А что, чем дороже сетап, тем меньше тараканов остаётся? Или те же тараканы не присутствуют в голове при прослушивании копеечного источника?
Эмоциональная составляющая всегда присутствует при прослушивании музыки, но представьте: Вы раздражены - включаете любимы трек, который обычно подымает Вам настроение на какой-то китайской "колбасе"...каков итог? Скорее всего будете раздражены ещё больше из-за качества звучания. А это уже сугубо физиологическое восприятие.