+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Двойная (внешняя) синхронизация ЗК и ЦАПа (/thread-57457.html)
Страниц: 1 2
Двойная (внешняя) синхронизация ЗК и ЦАПа - Art1992 - 17-05-2012 19:03
Всем привет, на днях я узнал что есть такой способ синхронизации ЗК и ЦАПа как двойная (или внешняя) синхронизация ЗК и ЦАПа.
Делается это с помощью двух СПДИФ кабелей - 1 вставляется с аутпута ЗК в инпут ЦАПа, а второй с Цыфрового Аутпута ЦАПа (есть не у каждого ЦАПа) в Цыфровой инпут ЗК.
Такой метод синхронизации, по слухам: "кардинально снижает джиттер линии SPDIF"
Вопросы к людям знакомым с данным способом синхронизации:
1. Есть ли смысл в такой синхронизации если используется хороший СПДИФ кабель?
2. Для данного способа требуется дополнительное ПО?
3. Какой принцип действия данного типа синхронизации?
RE: Двойная (внешняя) синхронизация ЗК и ЦАПа - Art1992 - 21-05-2012 11:01
блиииинн ну как так никто не знает что ли..
?
RE: Двойная (внешняя) синхронизация ЗК и ЦАПа - Александр Карелин - 21-05-2012 11:03
Лишено всякого практического смысла в домашнем применении.
...сходить с ума конечно можно...
RE: Двойная (внешняя) синхронизация ЗК и ЦАПа - Roma47 - 21-05-2012 11:59
Синхра реальная штука для звука , там где она предусмотрена . По крайней мере убедился на примере синхры цапа и транспорта - результаты в звукае однозначные ...с преимуществом в сторону синхронизации . Чем выше уровень остальных компонентов , тем сильнее заметно влияние .
Общий совет - стоит попробовать
По пунктам которые вы перечислили :
1. отдельная синхра к качеству спдф провода не имеет отношения
2.отдельного ПО скорее всего не требуется
3. принцип действия в том что при синхре будет использоваться более точный клок для генерации всех импульсов в системе карта + цап
RE: Двойная (внешняя) синхронизация ЗК и ЦАПа - AlexanderTD - 21-05-2012 12:38
Всегда хотел попробовать это дело из теоретического интереса, да и ЗК подходящая есть.
Кто знает - отпишите пожалуйста цапы у которых есть цифровой выход для этих нужд, желательно оптический...
RE: Двойная (внешняя) синхронизация ЗК и ЦАПа - BlackPhantom - 21-05-2012 12:44
я знаю только два цапа с подобной фичей, это Linn Numerik, и Cyrus Dacmaster...
Причем как их синхронизировать с не родным транспортом, так и не нашел. Кто знает еще такие цапы, дополняйте
RE: Двойная (внешняя) синхронизация ЗК и ЦАПа - Art1992 - 21-05-2012 13:07
Спасибо огромное, особенно Роме47
RE: Двойная (внешняя) синхронизация ЗК и ЦАПа - dukua - 21-05-2012 14:04
Как минимум, нужно искать среди ЦАПов, имеющих собственный генератор (клок).
RE: Двойная (внешняя) синхронизация ЗК и ЦАПа - Roma47 - 21-05-2012 14:19
(21-05-2012 12:44)BlackPhantom писал(а): я знаю только два цапа с подобной фичей, это Linn Numerik, и Cyrus Dacmaster...Артем , цапов с подобной опцией есть достаточно ))) особенно производства 90-х . после того как это явление было открыто , такую возможность использовали в верхних моделях цапов и транспортов практически все уважающие себя и уважаемые конторы ))) ну к примеру Krell ,Levinson, Wadia . а вот то что синхронизировать можно только с родными аппаратами это уж точно вердикт - особенно для простого юзера и человека который не намерен переделывать оригинальный продукт. Причина того во многих случаях не стандартизированные и весьма специфические интерфейсы синхронизации (например DIN 6 у сайруса )В пример можно еще привести "монстра" цифрового плейбека DCS где вообще используется выносной мастерклок в отдельном корпусе
Причем как их синхронизировать с не родным транспортом, так и не нашел. Кто знает еще такие цапы, дополняйте
RE: Двойная (внешняя) синхронизация ЗК и ЦАПа - BlackPhantom - 21-05-2012 14:23
(21-05-2012 14:19)Roma47 писал(а): Krell ,Levinson, Wadiaне включал эти бренды в круг своих поисков ввиду заоблачных цен.
RE: Двойная (внешняя) синхронизация ЗК и ЦАПа - Roma47 - 21-05-2012 14:31
(21-05-2012 14:23)BlackPhantom писал(а):советую включить )))) зная твои вкусы я думаю это хорошая перспектива для тебя как следующий шаг после Сайрика . Правда Дакмастер очень близко подошел к этим фирмочкам по технологии причем за совершенно приемлемые деньги . ну и цены на аппараты 90-х немного ниже облаков теперь(21-05-2012 14:19)Roma47 писал(а): Krell ,Levinson, Wadiaне включал эти бренды в круг своих поисков ввиду заоблачных цен.
RE: Двойная (внешняя) синхронизация ЗК и ЦАПа - dukua - 21-05-2012 14:33
(21-05-2012 14:19)Roma47 писал(а): а вот то что синхронизировать можно только с родными аппаратами это уж точно вердиктздесь речь не о родных мегатранспортах СД, а о другом.
Практически любая начального уровня но проф.карта, построенная на чипе ENVY умеет синхронизироваться по spdif-входу. Это особенность именно таких карт и чипа ENVY. Более высокого уровня студийные карты умеют синхронизировавться еще и по отдельному входу мастерклока (когда он у них есть).
RE: Двойная (внешняя) синхронизация ЗК и ЦАПа - Roma47 - 21-05-2012 14:41
(21-05-2012 14:33)dukua писал(а):так или иначе спасибо за уточнение ))) в данном случае ТС наверное все же имеет ввиду второй вариант озвученный вами : внешняя синхронизация мастерклока . в этом случае должен быть согласован интерфейс синхры карты и цапа , другими словами нужен подходящий цап .(21-05-2012 14:19)Roma47 писал(а): а вот то что синхронизировать можно только с родными аппаратами это уж точно вердиктздесь речь не о родных мегатранспортах СД, а о другом.
Практически любая начального уровня но проф.карта, построенная на чипе ENVY умеет синхронизироваться по spdif-входу. Это особенность именно таких карт и чипа ENVY. Более высокого уровня студийные карты умеют синхронизировавться еще и по отдельному входу мастерклока (когда он у них есть).
RE: Двойная (внешняя) синхронизация ЗК и ЦАПа - dukua - 21-05-2012 15:39
(21-05-2012 14:41)Roma47 писал(а): внешняя синхронизация мастерклокаЗдесь - для ясности - надо бы тоже разделять два разных понятия: внешняя синхронизация по отдельному сигналу мастерклока, либо внешняя синхронизация по мастерклоку, выделяемому из spdif. ТС имеет ввиду именно второй случай из этих двух.
RE: Двойная (внешняя) синхронизация ЗК и ЦАПа - Dr.Hi-End - 21-05-2012 16:29
(21-05-2012 12:44)BlackPhantom писал(а): Кто знает еще такие цапы, дополняйтеУ этих точно есть синхронизация Клоков
- Cd transports Krell DT10 и Krell KPS 20T/ Dac Krell Reference 64 ,Cd transport Wadia 270 /DAC Wadia 27
RE: Двойная (внешняя) синхронизация ЗК и ЦАПа - dukua - 21-05-2012 16:40
>тс говорит что синхра делается отдельным проводом , то есть >имеется ввиду отдельный сигнал мастерклока .
Провод отдельный, а мастерклок - в случае ТС -"совмещенный" c другими сигналами стандарта spdif.
>получается если у цапа нет выхода синхронизации он работает >как слейв по отношению к карте ?
Смотря что понимать под "слейв".
Не обязательно.
Он может иметь свой собственный мастерклок и пересинхронизировать им входящий поток, а может мастерклок восстанавливать из входного потока (так делают большинство цапов).
Но без второго шнура уж точно не будет петли той самой "внешней синхронизации" источника (карты в т.ч.).
>возм. синхр. в таком случае дает возможность использовать >клок цапа .
точно!
>в таком случае интересно узнать о комплектах карта+ цап з >такой возможностью
подавляющее большинство студийников. О бытовых - не знаю, надо проверять каждый. И сразу отбросить те, внутри кот. не стоИт свой собственный кварц\генератор.
RE: Двойная (внешняя) синхронизация ЗК и ЦАПа - cka3o4nuk - 21-05-2012 20:22
Цап - в случае источника обратной синхронизации - работает как мастер а не слейв...
в частности более чистый (и наверняка ) более точные сигнал генератора береться с цапа и подается на вход карты, карта точно захватывает частоту и далее тактует все данные ей фактически в таких устройствах используется специальная микросхемка дсп которая и следит за этим процессом
но вместо того что бы передавать к цапу клок который приходит по спдиф она передает то что установлен на плате цапа , просто замещая им тот что идет в спдиф потоке.
RE: Двойная (внешняя) синхронизация ЗК и ЦАПа - Roma47 - 21-05-2012 20:48
спасибо ! уже более детально увидел этот процесс )))
(21-05-2012 20:22)cka3o4nuk писал(а): Цап - в случае источника обратной синхронизации - работает как мастер а не слейв...бесспорно
RE: Двойная (внешняя) синхронизация ЗК и ЦАПа - Art1992 - 22-05-2012 20:11
Спасибо за ответы, но пожалуйста поддтвердите либо опровергните следущую фразу:
1. Двойная синхронизация возможно лишь с родными ЗК и ЦАПом!
это так или не так??
и всёже интерестно - наличие СПДИФ Выхода на цапе означает что он поддержывает двойную синхронизацию или он может быть использован и за другими надобростями?
спасибо
RE: Двойная (внешняя) синхронизация ЗК и ЦАПа - cka3o4nuk - 22-05-2012 20:37
Цитата:1. Двойная синхронизация возможно лишь с родными ЗК и ЦАПом!нет
это так или не так??
Цитата:и всёже интерестно - наличие СПДИФ Выхода на цапе означает что он поддержывает двойную синхронизацию или он может быть использован и за другими надобростями?несвязано.