+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Высококачественный усилитель класса DA (/thread-64058.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127
Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 08-08-2012 19:29
Описываемый усилитель используется в моей четырехполосной стереосистеме https://hi-fi-forum.net/thread-60844.html Построен на элементарной базе International Rectifaer.
За основу взята базовая схемотехника той же IR но несколько доработана и значительно усовершенствована топология. Данным типом усилителей начал заниматься лет шесть назад. Необходим был усилитель для испытаний микропроцессорных устройств защит реле и автоматики, с высокой мощностью, малыми искажениями и высоким КПД. Первое что пришло на ум - ШИМ. Начинал с простого дискрета. Потом нашел решения IR. Был создан усилитель с выходным напряжением 110 Вольт.
Правда в серию не пошел. После появления новых высокоинтегрированых драйверов IR в сопряжении с входными появились новые разработки. Промежуточные варианты, нагруженные на трансформатор тока работают уже года четыре. Последняя модификация работает в моем усилителе около двух лет.
Сначала, сам несколько скептически относился к данного рода усилителям, пока, не решился его прослушать. Перед этим, анализы проведенные в SpectraLab, с помощью Е-MU 0404 USB, давали очень высокие характеристики и по КГ и по ИМД и ФЧХ.
Потом собрал шестиканальный усилитель, в замен такого же на TDA1514A. Результат был просто шокирующий. От этой кристальности и динамики все стало совсем по другому. Правда была создана новая версия для звука.
Отличительные особенности усилителя класса DA от прочих ламповых и транзисторных других классов А, АВ, супер А и тд.:
- отсутствие динамических искажений, обусловленных ОС, поскольку сама ОС работает на частотах порядка десятков МГц и свободно генерирует меандр, обусловленный интегратором 4-го порядка на частоте около 400 кГц, со скоростью переключения выходных, подобранных транзисторов около 25-50ns. Это и есть скорость слежения за входным сигналом. При чем ОС параллельная. Хотя плата за нее - низкое входное сопротивление, зато наводок на порядок меньше.
- спектр сигнала меняется в зависимости от мощности (частота несущей). что благоприятно сказывается на электромагнитной совместимости.
- исключены такие виды искажений, как тепловые, "ступенька" и нелинейность БТ и ПТ транзисторов, ввиду того, что выходной каскад и так работает в полностью нелинейном режиме, а быстродействующая ОС все это интегриует и корректирует, гораздо быстрее, чем наш слух.
- характеристика выходного сопротивления класса DA соответствует порядка 200 до 10кГц и чуть подростает выше их. Но КГ остается пренепрежимо мал и спадает после 10 кГц.
- что касается ламповых УМ, то в данном случае отсутствуют всяческие искажения присущие лампам - нелинейность ВАХ и всяческие искажения в трансформаторе, включая ультралинейный режим.
- о кпд я лучше бы умолчал, не касается это МУЗЫКИ.
Об общих характеристиках можно посмотреть здесь https://ec.irf.com/v6/en/US/adirect/ir?cmd=catSearchFrame&domSendTo=byID&domProductQueryName=IRAUDAMP7S , хотя они несколько отличаются от имеющейся реализации.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - etlik - 08-08-2012 19:44
Очень интересно, аж послушать захотелось, хочется спросить.
Первое, про сам звук каков он, похож на ламповый, или на транзисторный к примеру?, может похож на "поливиковый" звук или на "германиевый", что можете сказать, о теплоте и мягкости звучания, и конечно же как дело обстоит с живостью и присутствием ?
Ну и что такое класс DA, в отличии от всем извстного класса А скажем ну или D ?
спасибо
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Igor535 - 08-08-2012 19:46
А где можно почитать про "класс DA"? Или это ваше ноухау?
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Saburov - 08-08-2012 20:31
думаю рано или поздно в этой области должен случиться качественный прорыв, очень интересно шо ж там у топикстартера за звук вышел.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - АндрейКа - 08-08-2012 20:50
(08-08-2012 19:46)Igor535 писал(а): А где можно почитать про "класс DA"? Или это ваше ноухау?Есть такая полуофициальная классификация:
DA - нулю на выходе соответствует скважность 50 %
DB - изредка очень короткие "пипсы" то вверх, то вниз с большими интервалами между ними.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 08-08-2012 20:51
(08-08-2012 19:44)etlik писал(а): Очень интересно, аж послушать захотелось, хочется спросить.В силу своей схемотехники он как бы и не что не похож.
Первое, про сам звук каков он, похож на ламповый, или на транзисторный к примеру?, может похож на "поливиковый" звук или на "германиевый", что можете сказать, о теплоте и мягкости звучания, и конечно же как дело обстоит с живостью и присутствием ?
Ну и что такое класс DA, в отличии от всем извстного класса А скажем ну или D ?
Как я уже упоминал на форуме, лучший пред - это его отсутствие, а лучший УМ, естественно, тоже самое. Усилитель никак не звучит. В описании присутствуют все элементы которые, при их наличии дали бы определенную окраску. Звучит, несколько межблочник серебренный, и собственно акустика. УМ в этом понимании настолько нейтрален, что сравнить в ближайшем окружении, как бы и не с чем.
Некоторые критики сравнивают всю систему со звучанием, скажем высококачественных телефонных усилителей с "ушами" Beyerdynamic доработанными, и отмечают более высокий масштаб, четкий и мягкий бас, чистейшую середину и отчетливые, легкие высокие. Самый худший отзыв на тестовых дисках - чересчур качественно, на ширпотребе - адекватно.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - funtik7984 - 08-08-2012 20:53
Ой, как много интересных слов написано! Наверное я совсем чайник в этих всех примудростях и тонкостях словосочитаний, вот прочитал и толком ниччего не понял. Нет, конечно знакомые слова увидел, но уж больно мудренно все как-то.... Аж стыдно насколко отстал от прогресса. Скажите, вот я один тут такой отставший? И про ламповую линейность здесь как-то так, что уж и не линейная лампа совсем выходит? И ссылки на английском не очень могу прочитать? Неужто я такой один, люди?
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 08-08-2012 20:56
(08-08-2012 19:46)Igor535 писал(а): А где можно почитать про "класс DA"? Или это ваше ноухау?Это не ноухау, это один из подвидов ШИМ с дельта-сигма модуляцией.
Ссылку я приводил https://hi-fi-forum.net/thread-60844.html
Схемотехника абсолютно открыта, однако есть немаловажные ньюансы, которые надо учитывать
(08-08-2012 20:50)АндрейКа писал(а):Это не полуофициальная информация, это классика. Там еще как минимум вида три.(08-08-2012 19:46)Igor535 писал(а): А где можно почитать про "класс DA"? Или это ваше ноухау?Есть такая полуофициальная классификация:
DA - нулю на выходе соответствует скважность 50 %
DB - изредка очень короткие "пипсы" то вверх, то вниз с большими интервалами между ними.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - АндрейКа - 08-08-2012 20:58
(08-08-2012 20:53)funtik7984 писал(а): Ой, как много интересных слов написано! Наверное я совсем чайник в этих всех примудростях и тонкостях словосочитаний, вот прочитал и толком ниччего не понял. Нет, конечно знакомые слова увидел, но уж больно мудренно все как-то.... Аж стыдно насколко отстал от прогресса. Скажите, вот я один тут такой отставший? И про ламповую линейность здесь как-то так, что уж и не линейная лампа совсем выходит? И ссылки на английском не очень могу прочитать? Неужто я такой один, люди?
Не, думаю, сейчас ещё подтянутся. Над "Классом Д" на аудиофоруме не поиздеваться - себя не уважать.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 08-08-2012 21:00
(08-08-2012 20:31)Saburov писал(а): думаю рано или поздно в этой области должен случиться качественный прорыв, очень интересно шо ж там у топикстартера за звук вышел.Просветите на счет "топикстартера", владеть сразу всем очень трудно
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Александр Ю. - 08-08-2012 21:00
(08-08-2012 19:29)oleg2566 писал(а): Описываемый усилитель используется в моей четырехполосной стереосистеме https://hi-fi-forum.net/thread-60844.html. Построен на элементарной базе International Rectifaer.
За основу взята базовая схемотехника той же IR но несколько доработана и значительно усовершенствована топология. Данным типом усилителей начал заниматься лет шесть назад. Необходим был усилитель для испытаний микропроцессорных устройств защит реле и автоматики, с высокой мощностью, малыми искажениями и высоким КПД. Первое что пришло на ум - ШИМ. Начинал с простого дискрета. Потом нашел решения IR. Был создан усилитель с выходным напряжением 110 Вольт.
Правда в серию не пошел. После появления новых высокоинтегрированых драйверов IR в сопряжении с входными появились новые разработки. Промежуточные варианты, нагруженные на трансформатор тока работают уже года четыре. Последняя модификация работает в моем усилителе около двух лет.
Сначала, сам несколько скептически относился к данного рода усилителям, пока, не решился его прослушать. Перед этим, анализы проведенные в SpectraLab, с помощью Е-MU 0404 USB, давали очень высокие характеристики и по КГ и по ИМД и ФЧХ.
Потом собрал шестиканальный усилитель, в замен такого же на TDA1514A. Результат был просто шокирующий. От этой кристальности и динамики все стало совсем по другому. Правда была создана новая версия для звука.
Отличительные особенности усилителя класса DA от прочих ламповых и транзисторных других классов А, АВ, супер А и тд.........
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 08-08-2012 21:07
(08-08-2012 20:58)АндрейКа писал(а):Согласен, жду критики, но в ближайшее время от любителей лампы конструктива ... вряд ли.(08-08-2012 20:53)funtik7984 писал(а): Ой, как много интересных слов написано! Наверное я совсем чайник в этих всех примудростях и тонкостях словосочитаний, вот прочитал и толком ниччего не понял. Нет, конечно знакомые слова увидел, но уж больно мудренно все как-то.... Аж стыдно насколко отстал от прогресса. Скажите, вот я один тут такой отставший? И про ламповую линейность здесь как-то так, что уж и не линейная лампа совсем выходит? И ссылки на английском не очень могу прочитать? Неужто я такой один, люди?
(08-08-2012 21:00)Александр Ю. писал(а):А в словах(08-08-2012 19:29)oleg2566 писал(а): Описываемый усилитель используется в моей четырехполосной стереосистеме https://hi-fi-forum.net/thread-60844.html. Построен на элементарной базе International Rectifaer.
За основу взята базовая схемотехника той же IR но несколько доработана и значительно усовершенствована топология. Данным типом усилителей начал заниматься лет шесть назад. Необходим был усилитель для испытаний микропроцессорных устройств защит реле и автоматики, с высокой мощностью, малыми искажениями и высоким КПД. Первое что пришло на ум - ШИМ. Начинал с простого дискрета. Потом нашел решения IR. Был создан усилитель с выходным напряжением 110 Вольт.
Правда в серию не пошел. После появления новых высокоинтегрированых драйверов IR в сопряжении с входными появились новые разработки. Промежуточные варианты, нагруженные на трансформатор тока работают уже года четыре. Последняя модификация работает в моем усилителе около двух лет.
Сначала, сам несколько скептически относился к данного рода усилителям, пока, не решился его прослушать. Перед этим, анализы проведенные в SpectraLab, с помощью Е-MU 0404 USB, давали очень высокие характеристики и по КГ и по ИМД и ФЧХ.
Потом собрал шестиканальный усилитель, в замен такого же на TDA1514A. Результат был просто шокирующий. От этой кристальности и динамики все стало совсем по другому. Правда была создана новая версия для звука.
Отличительные особенности усилителя класса DA от прочих ламповых и транзисторных других классов А, АВ, супер А и тд.........
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Igor535 - 08-08-2012 21:10
(08-08-2012 20:58)АндрейКа писал(а):Нет, на самом деле класс Д имеет право на существование - взять те же модули IcePower - очень даже ничего так. Я с ними экспериментировал, даже новый класс УМ изобрел(08-08-2012 20:53)funtik7984 писал(а): Ой, как много интересных слов написано! Наверное я совсем чайник в этих всех примудростях и тонкостях словосочитаний, вот прочитал и толком ниччего не понял. Нет, конечно знакомые слова увидел, но уж больно мудренно все как-то.... Аж стыдно насколко отстал от прогресса. Скажите, вот я один тут такой отставший? И про ламповую линейность здесь как-то так, что уж и не линейная лампа совсем выходит? И ссылки на английском не очень могу прочитать? Неужто я такой один, люди?
- мостовой усилитель, в одном плече IcePower а в другом АБ Компаниет - получилось нечто
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 08-08-2012 21:14
(08-08-2012 20:31)Saburov писал(а): думаю рано или поздно в этой области должен случиться качественный прорыв, очень интересно шо ж там у топикстартера за звук вышел.Дошло
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Александр Ю. - 08-08-2012 21:15
(08-08-2012 21:07)oleg2566 писал(а):Мое личное мнение, не принимайте близко к сердцу, этот класс усилителей непригоден для ЗВУКА. Для озвучки - да, для ЗВУКА - нет.(08-08-2012 21:00)Александр Ю. писал(а):А в словах
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 08-08-2012 21:26
Нет, на самом деле класс Д имеет право на существование - взять те же модули IcePower - очень даже ничего так. Я с ними экспериментировал, даже новый класс УМ изобрел
- мостовой усилитель, в одном плече IcePower а в другом АБ Компаниет - получилось нечтоНа самом деле IcePower хороши если бы ни встроенный блок питания. С одной стороны отлично, что нет проводов от БП, с другой, как ни странно, помехи от того же БП. Питание должно быть чистым
К тому же, не люблю мостов, всегда присутствуют погрешности согласования.
(08-08-2012 21:15)Александр Ю. писал(а):Спасибо, не буду принимать близко к сердцу. И кстати, очень рад критике, если она конструктивна(08-08-2012 21:07)oleg2566 писал(а):Мое личное мнение, не принимайте близко к сердцу, этот класс усилителей непригоден для ЗВУКА. Для озвучки - да, для ЗВУКА - нет.(08-08-2012 21:00)Александр Ю. писал(а):А в словах
RE: Высококачественный усилитель класса DA - etlik - 08-08-2012 21:36
(08-08-2012 21:15)Александр Ю. писал(а):Вы наверное знаете, как всегда, о чём говорите.(08-08-2012 21:07)oleg2566 писал(а):Мое личное мнение, не принимайте близко к сердцу, этот класс усилителей непригоден для ЗВУКА. Для озвучки - да, для ЗВУКА - нет.(08-08-2012 21:00)Александр Ю. писал(а):А в словах
RE: Высококачественный усилитель класса DA - BEN - 08-08-2012 21:58
(08-08-2012 20:51)oleg2566 писал(а):Так надо схему патентовать а то "китайцы не спят"!?(08-08-2012 19:44)etlik писал(а):В силу своей схемотехники он как бы и не что не похож.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Fransuz - 09-08-2012 07:44
Странно слышать "высококачественный усилитель класса DA" - это нонсенс. Этот усилитель имеет одно преимущество: высокий к.п.д. и как следствие маленькие радиаторы при мощности в сотни ватт. То есть, он может с успехом применяться в автоакустике, где качество звука не имеет никакого значения, главное - мощА! Или же в сабвуферах, которые сами по себе - ошибка в звуке. В инете полно информации по данному классу усилителей. Например, http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/06_11/stat_52.htm Если предположить, что ШИМ может быть "высококачественным усилителем", то я молчу.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Saburov - 09-08-2012 10:02
началось)) не может быть потому что не может быть))) Очень надеюсь что смогу послушать и сделать обоснованные выводы лично.