Hi-Fi Forum
Стоит ли покупать заводские шнурки? - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Стоит ли покупать заводские шнурки? (/thread-67829.html)

Страниц: 1 2


Стоит ли покупать заводские шнурки? - UnTone - 27-09-2012 13:05

Тема, вероятно, не нова - но не нашел поиском ответа.
Есть готовые кабели от производителей, не важно какой фирмы, можно взять любую.
В то же самое время, если купить их же кабель без напаянных разъемов + отдельно конектора, которые они паяют - то денег останется еще на хороший припой с серебром и на оплатить работу человеку с опытом пайки кабелей (тут на форуме не мало достойных людей). Самое интересное, что еще и деньги на пиво остануться.

Чем же так хороша заводская пайка, есть ли смысл переплачивать? Такое впечатление, что они чистым серебром или даже чистым золотом паяют, судя по ценам. Или просто маркетинг и рыночная экономика?

Кто знаком с заводской технологией, объясните плз.

ПС. Есть например YP Sound который хвалят и который паяется тут рядом в житомире (если не ошибаюсь), что говорит о том, что не только немцы, англичане, голландцы и китайцы паять умеют Улыбка


RE: Стоит ли покупать заводские шнурки? - roteid - 27-09-2012 13:24

(27-09-2012 13:05)AntuanMark писал(а):  Тема, вероятно, не нова - но не нашел поиском ответа.
Есть готовые кабели от производителей, не важно какой фирмы, можно взять любую.
В то же самое время, если купить их же кабель без напаянных разъемов + отдельно конектора, которые они паяют - то денег останется еще на хороший припой с серебром и на оплатить работу человеку с опытом пайки кабелей (тут на форуме не мало достойных людей). Самое интересное, что еще и деньги на пиво остануться.

Чем же так хороша заводская пайка, есть ли смысл переплачивать? Такое впечатление, что они чистым серебром или даже чистым золотом паяют, судя по ценам. Или просто маркетинг и рыночная экономика?

Кто знаком с заводской технологией, объясните плз.

ПС. Есть например YP Sound который хвалят и который паяется тут рядом в житомире (если не ошибаюсь), что говорит о том, что не только немцы, англичане, голландцы и китайцы паять умеют Улыбка
Лучше покупать заводские, больше вероятность одинаковых точек пайки. А то могут левый и правый канал по разному звучать из-за паяного вручную межблочника имхо.


RE: Стоит ли покупать заводские шнурки? - Тибетский Ламер - 27-09-2012 14:19

https://hi-fi-forum.net/thread-50610.html
Ознакомьтесь с веткой, пожалуйста. Человек не "паяет", а полностью производит кабели. Весь процесс от начала и до готового изделия. Улыбка


А так, если есть руки, то и самому спаять можно.
roteid, если посмотреть фоторепортаж с производства TTAF, то можно понять, что ТАМ тоже вручную паяют. Просто присутствует ещё определённый контроль качества - замер сопротивления и т.д.


RE: Стоит ли покупать заводские шнурки? - A-77 - 27-09-2012 16:09

Бюджетные провода дешевле разделывать самому , а дорогие лучше покупать заводской разделки , потому как рано или поздно все равно продаем покупаем другие проводочки и вот тут-то будет сложно продать дорогие собственной разделки, никто ведь не будет уверен в качестве этой самой разделки : технология , припой, коннекторы и т.д.


RE: Стоит ли покупать заводские шнурки? - _Вячеслав_ - 27-09-2012 16:50

вот здесь этот фотоотчет с завода TTAF - https://hi-fi-forum.net/thread-38882.html

и еще фото прилагаю
1. Разделка кабеля на станке - кабель разделывается до микрона, не надрезается оплетка, не задевается экран - то, чего очень трудно избежать при ручной разделке

2. Концы акустических кабелей перед установкой бананов/лопаток сваривают ультразвуком на специальном же станке - то, чего дома не сделаешь.

3. после распайки межблочного кабеля его "прогревают" на специальном стенде.

Ну и общие моменты - например HDMI кабели Supra в процессе изготовления проходят 3 стадии проверок на различных этапах производства.
А кабели линейки Sword вообще не бывают в продаже в нарезку из-за сложности разделки бифилярной конструкции в домашних условиях.

Но главное, о чем забывает ТС в своих расчетах, это то, что он оценивает свою работу по изготовлению кабеля равной 0,00 грн. А она стоит денег. И за рубежом - больших денег, потому что там нет покращення, а есть нормальные зарплаты Улыбка


RE: Стоит ли покупать заводские шнурки? - VOVA-76 - 27-09-2012 17:10

Цена на б.у кабель может составлять иногда 50% ритейла если повезетУлыбка если речь идет о недорогом кабеле 100-200 уе то в нарезку можно купить значительно дешевле, + коннекторы можно поставить тот же Нутрик, при таком раскладе не только на пиво но и на девочек останется УлыбкаУлыбкаУлыбка


RE: Стоит ли покупать заводские шнурки? - Yuri S - 27-09-2012 17:32

Интересно, а сколько стоит спаять межблок, 5-10 гришек?

Технология пайки межблока проста. Берется на прослушку заводской межблок, разбирается и сразу понятно как он паялся. А если при этом шнурок завошкается, потрется или поцарапается, то надо отморозиться и сделать вид что так и было.


RE: Стоит ли покупать заводские шнурки? - Нейтрон - 27-09-2012 17:38

(27-09-2012 17:32)Yuri S писал(а):  Интересно, а сколько стоит спаять межблок, 5-10 гришек?
Happy0196
И ещё они думают ,что качественно паять так же просто с виду как и четырьмя яблоками жонглировать. Посмотрел - взял в руки и легко повторил.
И пайка профи от пайки человека с улицы ну ничем не отличается ни по внешнему виду ,ни по влиянию на звук(результат). Biggrin


RE: Стоит ли покупать заводские шнурки? - Dealer - 27-09-2012 17:40

Вот например, HMS принципиально не продает свои кабели в бухтах. Обьясняет тем, что никто не в состоянии гарантировать повторяемость оригинального изделия без знаний технологии пайки/разделки применяемой в конкретной модели/серии. Наш опыт только подтверждает это. Нужно было укоротить кабель заказчику - мы укоротили на 25 см. Заказчик спустя некоторое время вынужден был приобрести новый кабель, по причине "умершего" звука. При том паяли станцией с учетом оптимальной температуры для припоя. Да и укорачивали только один конец. Мистика, hi-его-end Wink


RE: Стоит ли покупать заводские шнурки? - Yuri S - 27-09-2012 17:46

Нейтрон, спасибо что оценили мой сарказм. Честно говоря думал, что получу пару штрафных за пост.
Вот в сетевике ничего паять не надо. На фурнитуризацию своих уходит приблизительно пол дня на один. Но самое прЫкольное, что уже было ЧЕТЫРЕ случая когда на прослушке кабель разбирался и собрать его чел не смог, но заявлял, что вот мол что-то в нем закоротило...(дальше матом, в личку, если кому мои эмоции интересны).


RE: Стоит ли покупать заводские шнурки? - Тибетский Ламер - 27-09-2012 17:57

AntuanMark, тут уважаемый ТС вот какая аналогия... всё должен делать профессионал с учётом технологии. Вы же себя любимого профессиональным врачам доверяете, а не кому попало? Так и с кабелем - хочется паяльник в руках подержать (занозу из пальца выковырять) тогда Klotz + Neutrick и в подобном бюджете... а Валхаллы и Эксцеленцы пусть уж "нейрохирурги" собирают.


RE: Стоит ли покупать заводские шнурки? - VOVA-76 - 27-09-2012 18:06

(27-09-2012 17:57)Тибетский Ламер писал(а):  AntuanMark, тут уважаемый ТС вот какая аналогия... всё должен делать профессионал с учётом технологии. Вы же себя любимого профессиональным врачам доверяете, а не кому попало? Так и с кабелем - хочется паяльник в руках подержать (занозу из пальца выковырять) тогда Klotz + Neutrick и в подобном бюджете... а Валхаллы и Эксцеленцы пусть уж "нейрохирурги" собирают.
Вместо Клотца Кимбер PBG можно с Нутриком попробовать, сам похожим пользуюсь много лет, очень даже приличный кабель получается, есть получше конечно, но суко дорогоShockedУлыбка


RE: Стоит ли покупать заводские шнурки? - Yuri S - 27-09-2012 18:08

(27-09-2012 18:06)VOVA-76 писал(а):  
(27-09-2012 17:57)Тибетский Ламер писал(а):  AntuanMark, тут уважаемый ТС вот какая аналогия... всё должен делать профессионал с учётом технологии. Вы же себя любимого профессиональным врачам доверяете, а не кому попало? Так и с кабелем - хочется паяльник в руках подержать (занозу из пальца выковырять) тогда Klotz + Neutrick и в подобном бюджете... а Валхаллы и Эксцеленцы пусть уж "нейрохирурги" собирают.
Вместо Клотца Кимбер PBG можно с Нутриком попробовать, сам похожим пользуюсь много лет, очень даже приличный кабель получается, есть получше конечно, но суко дорогоShockedУлыбка
С заводским ПиБиДжеем сравнивали?


RE: Стоит ли покупать заводские шнурки? - VOVA-76 - 27-09-2012 18:11

(27-09-2012 17:40)Dealer писал(а):  Вот например, HMS принципиально не продает свои кабели в бухтах. Обьясняет тем, что никто не в состоянии гарантировать повторяемость оригинального изделия без знаний технологии пайки/разделки применяемой в конкретной модели/серии. Наш опыт только подтверждает это. Нужно было укоротить кабель заказчику - мы укоротили на 25 см. Заказчик спустя некоторое время вынужден был приобрести новый кабель, по причине "умершего" звука. При том паяли станцией с учетом оптимальной температуры для припоя. Да и укорачивали только один конец. Мистика, hi-его-end Wink
В старом Аудиомагазине было интервью с Ларсом Кристенсеном (Нордост) где он говорил, что длина межблочного кабеля очень важна и что лучший результат показывает кабель 2,45 ( пишу по памяти, могу в чем то ошибатся )

(27-09-2012 18:08)Yuri S писал(а):  С заводским ПиБиДжеем сравнивали?
Сравнивал с Херо, правда с современным( говорят что есть разница) разницы особой не услышалУлыбка хотя кабеля в моей системе слышно нормально, ВДХ например слышно сразу Улыбка


RE: Стоит ли покупать заводские шнурки? - Dealer - 27-09-2012 18:40

[/] В старом Аудиомагазине было интервью с Ларсом Кристансеном (Нордост) где он говорил, что длина межблочного кабеля очень важна и что лучший результат показывает кабель 2,45 ( пишу по памяти, могу в чем то ошибатся )[/]

Он исходил из волнового сопротивления, но есть теория и минимальной длины. Обычно более выражен почерк кабеля при больших длинах. Но, я не о том, разница была уж слишком большой - мы отслушивали паяный кабель. Итог неутешителен, таки он не имел почерка HMS. Уверены, что это наша ошибка при разделке/пайке


RE: Стоит ли покупать заводские шнурки? - VictorV - 27-09-2012 18:45

(27-09-2012 18:11)VOVA-76 писал(а):  В старом Аудиомагазине было интервью с Ларсом Кристенсеном (Нордост) где он говорил, что длина межблочного кабеля очень важна и что лучший результат показывает кабель 2,45 ( пишу по памяти, могу в чем то ошибатся )
сдается мне, что переводчики напортачили, ибо 2.44м - это считается идеальной длиной акустического кабеля.


RE: Стоит ли покупать заводские шнурки? - alex novik - 27-09-2012 18:52

(27-09-2012 17:10)VOVA-76 писал(а):  Цена на б.у кабель может составлять иногда 50% ритейла если повезетУлыбка если речь идет о недорогом кабеле 100-200 уе то в нарезку можно купить значительно дешевле, + коннекторы можно поставить тот же Нутрик, при таком раскладе не только на пиво но и на девочек останется УлыбкаУлыбкаУлыбка
Значит, на пиво и на девочек не жалко? А на приличный шнурок... Улыбка


RE: Стоит ли покупать заводские шнурки? - Тибетский Ламер - 27-09-2012 18:55

(27-09-2012 18:52)alex novik писал(а):  
(27-09-2012 17:10)VOVA-76 писал(а):  Цена на б.у кабель может составлять иногда 50% ритейла если повезетУлыбка если речь идет о недорогом кабеле 100-200 уе то в нарезку можно купить значительно дешевле, + коннекторы можно поставить тот же Нутрик, при таком раскладе не только на пиво но и на девочек останется УлыбкаУлыбкаУлыбка
Значит, на пиво и на девочек не жалко? А на приличный шнурок... Улыбка
Вы знаете... я как-то дорогие шнурки пока мимо внимания пропускаю. На НордОст созрею видимо, когда девочки и пиво уже будут для меня неактуальны. BiggrinScared0012
(простите не удержался)Love0030


RE: Стоит ли покупать заводские шнурки? - AlexanderTD - 27-09-2012 19:00

Как по мне - в нарез можно сетевые, они все таки обжимаются, а залудить хорошим припоем не так сложно...Unsure

На шнурки (межблочники) сильно влияют коннекторы, разные - дадут разный звук, но чтобы пайка сильно влияла если сделана правильно - пока не слышал...

Чем больше читаю про все эти вещи тем больше склоняюсь к зажиму вместо пайки. WBT делал под зажим отличие коннекторы, не знаю уж делают ли сейчас, но у Kimber Select 1010 стоят под зажим и отлично звучит Happy0144


RE: Стоит ли покупать заводские шнурки? - element - 27-09-2012 19:09

В некоторых случаях "для посмотреть" коннекторы и разобрать нельзя.Да и пайка с разделкой новых кабелей не такое уж простое дело.Времени уходит достаточно много.