+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Как мало мы знаем о музыке.... (/thread-67955.html)
Как мало мы знаем о музыке.... - Balumba! - 29-09-2012 00:42
"Абсолютно счастливы могут быть только абсолютные идиоты"...
назрел вопрос- почему столько советов касательно звучания, методов реализации звук. систем-, а как до реализации доходит- так ничего ,в итоге, не устраивает, и тут , под боком снова , еще одно супер решение или "дополнение"- и так, принято за норму, поступательное движение в никуда...
непонятно - почему до сих пор не раскрыты Азы , не систематизирована культура...
многие радуются и даже не знают что же важно на самом деле...радуются что контрабас мощно играет, или тарелочки "отдают железом"- "как по настоящему"...а остальные поддакивают. мне жаль, что так много невежества.
я не исключение. нужно признать бедность культуры, и в первую очередь меня порой немного раздражают некоторые товарищи, с так сказать муз. образованием...которым так легко прикрываться, когда нет уверенности нив чем ином .
честных перед собой товарищей мало- а это львиная доля успеха в аудио ,даже при наличии природных данных к ощущению музыки. я понимаю духовный путь в этом всем,прежде всего. кто считает иначе?
Наблюдая за происходящими поисками, я вижу как ктото преуспевает в одном, другой-в другом и так както всё разрозненно...а это не верно, потому что, хотя люди все разные , но как Земля у нас одна, так и музыка одна...жанры разные, но Чувство едино . Понимание созревает в душе каждого, в ногу с его личным развитием... есть одаренные люди, не буду показывать пальцем, но почемуто их не слушают, и не хотят понять- это парадокс- отталкивают именно тех людей которые реально чтото понимают. и Эйнштейн был прав , что нет ничего более бесконечного чем человеческая глупость.
я призываю сделать первый шаг- раскрыть глаза и признать , что несмотря на потраченные тысячи денег, нам так не хватает результата...
и начинается всё с человечности. тоесть лично с каждого. когда в душе есть открытость, тогда все совсем иначе течет..
RE: Как мало мы знаем о музыке.... - Art1992 - 29-09-2012 01:40
+респект, очень очень поражен Вышими словами.
RE: Как мало мы знаем о музыке.... - aqvadim - 29-09-2012 02:28
С первым шагом понятно - признаю
Давайте второй!
RE: Как мало мы знаем о музыке.... - tomash - 29-09-2012 03:36
Очень поэтичный поток сознания
Но что конкретно Вы имели введу?
Я Вам так скажу. Музыка - это то единственное, что связывает человека с Богом. Когда звучит музыка все вокруг преображается, мысли преображаются, будто паришь в другом измерении.. А когда композиция заканчивается - пустота, уныние.. Но начинается трек №2 и мир снова заискрится!
Печально то, что сей мощнейший коммуникативный инструмент используют как "фон" - радио в машине, беспризорный телевизор, радио на кухне. Так нельзя обращаться с музыкой.
Но во всем этом божественном деле, есть и темная сторона. Это аудиофилы!
Музыку не надо "узнавать". Ее надо беречь. Слушать. И не запиливать любимые треки вызывающие "мурашки", сравниванием проводочков и компонентов. Да, аудифилия дает возможность в ПОЛНОЙ МЕРЕ услышать музыкальное произведение, делает музыку телеснее... Но в момент азарта и бесконечных "перетыкиваний" музыка становится просто инструментом для выслушиваний, измученным трупом, который продолжают настойчиво насиловать позолоченными коннекторами, толстенными "шлангами" за 1000$ или чудовищными сварочными агрегатами! А музыки то уже и нет!
RE: Как мало мы знаем о музыке.... - janikol - 29-09-2012 07:38
(29-09-2012 03:36)tomash писал(а): "фон" - радио в машине, беспризорный телевизор, радио на кухне. Так нельзя обращаться с музыкой.также нельзя путать музыку с околомузыкальным мусором, ...все более сложней
RE: Как мало мы знаем о музыке.... - mustang - 29-09-2012 08:03
Что ту еще добавить...
Раньше люди собирались и слушали хорошую, настоящую музыку ... сегодня НАС заставляют слушать аппаратуры
и сравнивать ее
RE: Как мало мы знаем о музыке.... - janikol - 29-09-2012 08:13
ну так есть меломаны и аудиофилы, течение болезни одинаковое только симптомы разные
RE: Как мало мы знаем о музыке.... - Balumba! - 29-09-2012 08:50
да, да- вы меня понимаете,спасибо...
нельзя в одном предложении "обо всем и понемногу" сказать,- именно поэтому, собирательными, общими усилиями можно обрисовать картину , чтобы тем кому сложно и кому нужно, могли прислушаться, проникнуться. ведь лично мне, не хотелось, чтобы люди страдали в этом деле, где сокрыто столько ранимого и нежного...говорю о тех, кто создан для тонких материй, как и они для него...
Когда душа "закрывается" от боли разочарования, то начинаем совсем по другому смотреть на мир, ... начинаются кабеля за 1000у.е. и тд.
Нужно просто говорить об этом...каждый от себя,без причины и авторитетов: например создать тему, или здесь писать какието свои личные мелкие открытия или откровения от чистого сердца, без обсуждений со стороны- каждый посетитель возьмет нужное для себя сам.Дело в том, что каждая, казалось бы, маленькая крупица важна...всё может измениться в одно мгновение, по воле случая..
начиная разграничения между аудиофилами и меломанами, мы невольно вступаем на путь противоречий- тех противоречий, которые решаются только лично, внутренним путем- давайте оставим это... гармонию нельзя выразить словами , ибо это состояние человека- понимание самого себя и себя в мире, согласованность чувств и логики- и то и то важно для человека.. крайности всегда ведут к беде.
"Да, аудифилия дает возможность в ПОЛНОЙ МЕРЕ услышать музыкальное произведение, делает музыку телеснее... "
некоторые люди пишут картины красками... так и в звуке, с помощью всевозможных манипуляций реально воссоздать свои звуковые картины.. это творчество реставратора... в отличии от художников, в нашем деле, мы даже не сознаем себя таковыми ,это и есть первый шаг.
если говорить здраво, то всем понятно, что звук с динамиков это далеко не звук, которым мы "дышим"... потому вопрос идентичности или поисков точности отпадает сам собой...
RE: Как мало мы знаем о музыке.... - oilman - 29-09-2012 09:41
Черезмерное увлечение чем-либо превращается в страсть, а страсть от слова "страдать" и ничего хорошего это человеку не даёт. Мало того, потакая своей страсти (постоянно меняя компоненты, провода и т.д.) мы только усугубляем ситуацию. Это всё равно, что пожар тушить бензином.Если вы уже не слушаете музыку, а отслушиваете компоненты, выслушиваете послезвучия и т.д. и главное, после всего этого нет удовлетворения, на душе тоскливо, то это оно
Это уже тревожный сигнал, что нужно остановиться, подумать , "а ради чего всё это?" Может пора слушать музыку, собственно то, ради чего всё это затевалось и забыть (забить?) на килобаксовые игрушки?
RE: Как мало мы знаем о музыке.... - Siroga0808 - 29-09-2012 11:04
Хорошая тема. У меня два комплекта. Один дома, второй на работе и для работы. Музыка является основой моей деятельности.Поэтому и была цель создать свои системы для более менее точной передачи информации заложенной в музыке. Интересный момент- Дети прослушивая одно и то же произведение (речь о Медленном Вальсе) на разных системах охарактеризовали его в одном случае как грустное, скучное, а в другом как нежное, пушистое, мягкое, доброе,волшебное,ласковое. То есть, все таки есть некий порог до которого искажения и недостатки системы не позволяют назвать набор звуков Музыкой. Я когда попадаю в залы к коллегам часто жалею их учеников в первую за тот мусор который им скармливают (в основном ноут или телефон в комплекте с мп3 скачанного из инета + анологичное усиление и акустика. ). При таком подходе нарушаются длительности звучания муз.ударов и пауз. Как при этом согласовывать свои действия с муз. идеей? И под такое же гуано проводятся так сказать "конкурсы" и все это под соусом - что главное в танце это музыкальность исполнения. Пытался раскрыть некоторым глаза, но результат плачевен. Меня понял один коллега из Одессы и один из Харькова. Остальные говорят, что мп3 не мешает им рубить бабло. При этом основная часть из них имеет немало регалий как танцевального так и музыкального характера. Назревает вопрос о том, насколько были вменяемы те кто эти регалии раздавали? К чему вся эта история? Да к тому что все начинается с воспитания. И если человек не слышал в своей жизни настоящей живой музыки, то он и не будет знать как построить свою систему. Как говаривал гражданин Сенека: если человек не знает куда плыть, то ни один ветер не будет для него попутным. Сталкивался и с тем что многие "учителя" музыки с удовольствием пользуются мп3. Катастрофа. Моя система на работе выглядит так: клон Крик с максимально качественной начинкой, Денон ДСД 655 (твикнутый) и Дали2002 (твикнутые). Кабели монстеркейбл ХР-НР и ВанДенХул The Well. Для моих целей этого вполне достаточно. И есть некоторые знакомые которые вечно чем то недовольны и постоянно меняют компоненты. Мне их жаль. Они не ведают куда им плыть..
RE: Как мало мы знаем о музыке.... - nia - 29-09-2012 14:37
(29-09-2012 00:42)Balumba! писал(а): "Абсолютно счастливы могут быть только абсолютные идиоты"...Где то так, но идиотом не полным, а только в отношении музыки. Я недавече создавал тему - опрос в курилке там слава богу половина довольных это радует. Вспоминаю свои скитания по компонентам - о какой музыке может идти речь вообще. Лично у меня было желание слушать пару дисков которые "звучали" в моей системе. Я за то, что бы по возможности улучшать свой сетап, в итоге услышать что-то новое в старом или открыть для себя новые "горизонты".
RE: Как мало мы знаем о музыке.... - element - 29-09-2012 14:43
В музыкальную культуру упирается вопрос- ".....а посоветуйте,пожалуйста,такой-то компонент,....... .Я хочу начать,или продолжить,или стать на новый уровень(ступень)...... ".Я,например на такой вопрос ничего не могу ответить,тем более подсказать.Здесь слишком много составляющих такого вопроса,чтобы давать однозначный ответ на него,тем более-варианты(хотя более 40 лет звук-моя работа и жизнь).Тогда задающий вопрос, при наличии двух,или более советов,будет как Буриданов осёл в зелёных очках напротив двух стогов сена...... .С технической стороны можно дать рекомендацию,но по звучанию компонентов........ .здесь всё сугубо личное,зависящее от музыкальной культуры.А у Нас её действительно не хватает.
RE: Как мало мы знаем о музыке.... - WoWaN - 29-09-2012 14:57
(29-09-2012 08:03)mustang писал(а): НАС заставляют слушать аппаратурыКто ВАС заставляет?
(29-09-2012 11:04)Siroga0808 писал(а): Я когда попадаю в залы к коллегам часто жалею их учеников в первую за тот мусор который им скармливают (в основном ноут или телефон в комплекте с мп3 скачанного из инета + анологичное усиление и акустика. ). При таком подходе нарушаются длительности звучания муз.ударов и пауз. Как при этом согласовывать свои действия с муз. идеей? И под такое же гуано проводятся так сказать "конкурсы" и все это под соусом - что главное в танце это музыкальность исполнения. Пытался раскрыть некоторым глаза, но результат плачевен. Меня понял один коллега из Одессы и один из Харькова.Вы не правы в корне.Я попал случайно на конкурс музыкального колледжа ,так получилось ,что время коротать часа 4 я должен был именно там.И уже представлял как я там буду храпеть,но меня захватило с первой минуты.И это не смотря на то что играли только солисты ,то есть флейтисты ,гобоисты и еще кто то,аккомпанировал им рояль (Музыка не моя ,так что сорри).Случайных людей я там не увидел
.Все четко знали что и как.После концерта мы ехали домой с одним из конкурсантов,меняет раз в год инструменты по возрастающей(а стоят они ох как не дешево)Он спокойно отслушивал в дороге плеер
Все хочу этого парнягу к себе позвать
Вообшем все это отлукавого.
RE: Как мало мы знаем о музыке.... - Balumba! - 29-09-2012 15:20
(29-09-2012 14:43)element писал(а): В музыкальную культуру упирается вопрос- ".....а посоветуйте,пожалуйста,такой-то компонент,....... .Я хочу начать,или продолжить,или стать на новый уровень(ступень)...... ".Я,например на такой вопрос ничего не могу ответить,тем более подсказать.Здесь слишком много составляющих такого вопроса,чтобы давать однозначный ответ на него,тем более-варианты(хотя более 40 лет звук-моя работа и жизнь).Тогда задающий вопрос, при наличии двух,или более советов,будет как Буриданов осёл в зелёных очках напротив двух стогов сена...... .С технической стороны можно дать рекомендацию,но по звучанию компонентов........ .здесь всё сугубо личное,зависящее от музыкальной культуры.А у Нас её действительно не хватает.подавать свой пример- это уже очень много! кто не дурак- присмотрится и сделает выводы... только так. уговаривать никого не стоит...
достаточно например сказать что слушаешь сам на данный момент, к каким компромиссам пришел , как бы поступил на месте другого человека... всё, выдумывать не нужно и вставлять свой разум-нереально, всему свое время,это естественно.
остальное по тех. части и проч. человек с логич. мышлением сам понаходит . важно поделиться опытом .
просто как получается- в основном те, кто понимают больше других-молчат...думают,что нет смысла в том чтобы комуто чтото доказывать и тд. но ситуацию можно обыграть с другой стороны, где каждый из нас создает действительность- через малое, через себя , потом и вокруг меняется ... все взаимосвязано, а тем более когда ты можешь быть полезным это даже в радость.
RE: Как мало мы знаем о музыке.... - nia - 29-09-2012 15:33
(29-09-2012 15:20)Balumba! писал(а): просто как получается- в основном те, кто понимают больше других-молчат...думают,что нет смысла в том чтобы комуто чтото доказывать и тд. но ситуацию можно обыграть с другой стороны, где каждый из нас создает действительность- через малое, через себя , потом и вокруг меняется ... все взаимосвязано, а тем более когда ты можешь быть полезным это даже в радость.Все совсем не так - "выделенные" люди говорят (иногда кричат). Но как правило на этом фронте все постигается индивидуальными "граблями". Другими словами - услышит тот, кто готов к этому.
RE: Как мало мы знаем о музыке.... - Balumba! - 29-09-2012 16:05
дай бог нам всем хорошего настроения и легкой музыки ))
RE: Как мало мы знаем о музыке.... - NEGRIY - 29-09-2012 16:27
Каждому дается то, что он готов воспринять, понять и принять . Вот простая истина , весь смысл в Вашем духовном состоянии, так сказать развитии, остальное все просто фон. И если ты неготов к этому - бег по кругу обеспечен (сетапы , провода, коннекторы и прочие аудиопримочки). Необходимо быть самодостаточным и научится прислушиваться к своему внутреннему Я. А это очень сложно, особенно в наше непростое время. С уважением.
RE: Как мало мы знаем о музыке.... - Art1992 - 29-09-2012 18:01
Balumba!, Вашей темой Вы открыли мне глаза, спасли...
Вы спросили - Что для нас музыка: для меня когда то она стала спасением от безумия окружающего меня, лучиком света среди темного бытия, но однажды этот лучик начал угасать, это заставляло меня покупать аудио примочки, я не жалел денег которые так тяжело заработал дабы вернуть себе тот свет который давала мне музыка, это меня приводило лишь к страданиям, желание услышать переростало в наркотик, я смог остановится лишь тогда когда кончались деньги... На пороге стоял и я вчера, хотел покупать усь за 1к баксов дабы свет который и без того меня радует горел еще ярче.
Теперь я Выбрал для себя свой путь - я буду твикать что есть как Сергей (этлик). Он когдато сказал - настоящий хай энд звук стоит копейки денег и кучу усилий которые выйдут в радость когда услышишь ради чего ты старался!
Незнаю почему, я так боюсь браться за твик Уся... в отличии от АС ЗК и Цапа я его вообще не понимаю - почему он так влияет на звук, ведь его функция чисто ток усилить и всё, но это уже вопрос для другой темы.
Форумчани, если Вам известно не понаслышке что такое желание слышать лучше - мой Вам совет: постройте свой звук! это гораздо проще чем кажется, ведь банальная замена конденсаторов и демпфирование корпуса обойдется Вам совсем дёшего (если конечно за такими услугами не идти к мастеру) а эффект такого твика будет Вашей заслугой и не чьей другой, после этого я когдато начал понимать звук, слух серьезно улучшился до такой степени что начал различать даже самые скрытые эмоции в голосе, а ложь раскусить стало любимым занятием.
Хотя... Вместе со слухом пришло и огромное разочарование от того что я осознал: КАКИЕ ЖЕ ЭТИ ДЕВУШКИ СИМУЛЯНТКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
RE: Как мало мы знаем о музыке.... - Нейтрон - 29-09-2012 18:31
Art1992 пусть это и не техническая формулировка,но об усилителе могу сказать так: он не является банальным усилителем мощности сигнала. Он создаёт сигнал заново из напряжения сети.
Т.е как музыкант берёт в руки саксофон и потоком воздуха из лёгких в мундштук создаёт мелодию и настроение глядя в ноты или зная их напамять. Если мерять способности усилителей только цифрами, то придём к такому же абсурду как и измерять способности саксофонистов литрами продутого сквозь инструмент воздуха,громкостью звука и частным диапазоном сыгранных им нот. Так и шимпанзе сдаст на саксофониста,не то,что мы с вами
доверьте твик усилителя человеку разбирающемуся в усилителях для музыки,а не для сигналов звуковых частот. Если это будет профи,да ещё и с совестью,то возможно он и не возьмётся "учить петь" ваш девайс. Бывают безнадёжные варианты. То же и АС касается.
RE: Как мало мы знаем о музыке.... - Garibald - 29-09-2012 18:49
твикать можно далеко не всё... в мёртвое тело если вращивать "живые" органы - оно вряд ли оживёт, иногда легче родить новое. Если не сам - то у суррогатного мастера. Опять же - у каждого свои желания, требования и ВОСПРИЯТИЕ звука