+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Проблема с входным каскадом (/thread-70160.html)
Проблема с входным каскадом - Boroda - 26-10-2012 17:59
Вечер добрый ! Пытаюсь собрать следующую схему(смотри приложение). Возникла следующая проблема - при подклюении входного трансформатора UTC A-20 входной каскад отказывается нормально работать, хотя при подключении самодельного транса все работает нормально . Активное сопротивление самодельного первичка 160 Ом , вторичка 200 Ом . UTC 60 Ом |60 Ом. UTC A-20 подключал в качестве разделительного , источник не " душит ". Помогите разобратся в чем проблема !
RE: Проблема с входным каскадом - AntonZP - 26-10-2012 19:15
трансик то наверное пермаллоевый, это хорошо через него батарейку пускать?
RE: Проблема с входным каскадом - Пивз - 26-10-2012 19:20
ток через трансик микроамперы ,если без фантизма. Антизвонные сополтивления ом 300-500 надо в сетки поставить
RE: Проблема с входным каскадом - Yuri S - 26-10-2012 19:24
Ток постоянный компенсируется в разных симметричных обмотках, так что это ни при чём.
RE: Проблема с входным каскадом - element - 26-10-2012 19:38
Да ток через транс то и не проходит,сеточного тока то нет.Антизвонные резисторы поставить не мешало-бы.Да какой смысл в такой расщепительной схеме.Не проще ли расщепить всё хорошим трансом.Ограничьте ток в минусовом выводе источника смещения,установив последовательно резистор 500к-1 мом.
RE: Проблема с входным каскадом - AntonZP - 26-10-2012 20:42
если господа уверены в входной амплитуде и отсутсвии сеточных токов то да...
согласен с element:
Цитата:Ограничьте ток в минусовом выводе источника смещения,установив последовательно резистор 500к-1 мом.
RE: Проблема с входным каскадом - element - 26-10-2012 20:55
Но правильнее -изменить схему подачи фикс.смешения на сетки ламп.Иначе входной амплитуды сигнала может не хватить.
RE: Проблема с входным каскадом - Yuri S - 26-10-2012 21:13
Тока нет, но его надо ограничить, да ещё сигнал через 500к пропустить и как там АЧХ будет....у меня все извилины заплелись
Самое интересное,что схема с другим трансом то работала! Почему?
ТС, объясните что значит "входной каскад отказывается нормально работать"?
RE: Проблема с входным каскадом - Boroda - 26-10-2012 21:15
(26-10-2012 20:55)element писал(а): Но правильнее -изменить схему подачи фикс.смешения на сетки ламп.Иначе входной амплитуды сигнала может не хватить.Юрий , подскачите как ?
Это мой первый опыт построения усилителя с такой схемотехникой .(26-10-2012 21:13)Yuri S писал(а): Тока нет, но его надо ограничить, да ещё сигнал через 500к пропустить и как там АЧХ будет....у меня все извилины заплелисьТакое впечатление что идет возбуждение , какой -то треск , фон , и завывание то на низкой , то на высокой частоте.
Самое интересное,что схема с другим трансом то работала! Почему?
ТС, объясните что значит "входной каскад отказывается нормально работать"?
Может заменить транс ? Например 600 Ом | 2000 Ом ?
RE: Проблема с входным каскадом - VNV73 - 27-10-2012 00:09
(26-10-2012 17:59)Boroda писал(а): UTC 60 Ом |60 Ом.А в мануале и схеме, выложенных Вами, написано 600 Ом и 600 Ом.
RE: Проблема с входным каскадом - Yuri S - 27-10-2012 00:47
(27-10-2012 00:09)VNV73 писал(а):Ключевое слово АКТИВНОЕ. Но для полуночи это простительно(26-10-2012 17:59)Boroda писал(а): UTC 60 Ом |60 Ом.А в мануале и схеме, выложенных Вами, написано 600 Ом и 600 Ом.
(26-10-2012 21:15)Boroda писал(а): Может заменить транс ? Например 600 Ом | 2000 Ом ?Про возбуд уже писали. Может антизвонные резюки попробуете? Всё-таки активное транса значительно уменьшилось во втором случае, а в первом оно могло роль этого резистора выполнять.
А какое активное у 2000 Омного? Если совпадает с первым и при подключению к трансу низкоомному антизвонных поможет, то очень даже выход.
RE: Проблема с входным каскадом - Boroda - 27-10-2012 08:33
(27-10-2012 00:09)VNV73 писал(а):60 Ом это активное сопротивление транса , в мануале оказывается указывается реактивное сопротивление.(26-10-2012 17:59)Boroda писал(а): UTC 60 Ом |60 Ом.А в мануале и схеме, выложенных Вами, написано 600 Ом и 600 Ом.
RE: Проблема с входным каскадом - SVS - 27-10-2012 08:37
Нужно попробовать закоротить батарейку (на схеме), а в катоды нижних триодов поставить резисторы равные R4, которые можно шунтировать или не шунтировать электролитами.
RE: Проблема с входным каскадом - Yuri S - 27-10-2012 09:29
Ещё пришла мысля, что купленый трансик более широкополосный, а СРПП наверное приличное усиление имеет, вот возбуд и родился.
RE: Проблема с входным каскадом - triumph76 - 27-10-2012 09:44
было бы не плохо зашунтировать или первичку или вторички,иначе возбуд.....
(27-10-2012 08:33)Boroda писал(а):Что значит "реактивное"? Это ж трансформатор.....относительно чего оно реактивное(27-10-2012 00:09)VNV73 писал(а):60 Ом это активное сопротивление транса , в мануале оказывается указывается реактивное сопротивление.(26-10-2012 17:59)Boroda писал(а): UTC 60 Ом |60 Ом.А в мануале и схеме, выложенных Вами, написано 600 Ом и 600 Ом.
предположим,что транс 1:1. Тогда какая нагрузка нужна на вторичке,чтоб иметь на первичке 600 Ом?)) Чтоб проще было.... Что будет с выходной лампой в усиле если вместо скажем положенного 8-ми Омного дина подключить 300 Ом филипс?Иногда в таких трансах вторички мотают проводом повышенного сопротивления,для того,что бы активное сопротивление вторички работало как шунт.
RE: Проблема с входным каскадом - element - 27-10-2012 10:15
Для начала поставьте антизвонные резисторы в сетки ламп,если самовозбуждение не уйдёт(а должно уйти),то тогда переведите каскады на автоматическое смещение(убрав батарейку,соединив среднюю точку вторички с землёй,поставив в катоды ламп резисторы равные R1 и R4,зашунтируйте каждую половинку вторички транса резистором примерно=100ком).Посмотрите,что у Вас получится.
RE: Проблема с входным каскадом - triumph76 - 27-10-2012 10:31
(27-10-2012 10:15)element писал(а): Для начала поставьте антизвонные резисторы в сетки ламп,если самовозбуждение не уйдёт(а должно уйти),то тогда переведите каскады на автоматическое смещение(убрав батарейку,соединив среднюю точку вторички с землёй,поставив в катоды ламп резисторы равные R1 и R4,зашунтируйте каждую половинку вторички транса резистором примерно=100ком).Посмотрите,что у Вас получится.О,"зашунтируйте каждую половину вторички".....уже в нужную сторону смотрим))) А теперь еще посчитаем,что по переменке вторички транса параллельно включены и получим что источник будет в этом случае "видеть" 50 кОм входного сопротивления...имея емкость кабеля+емкость монтажа+вх.емкость каскада посчитаем завал по ВЧ при 50 кОм.....начнет валить от примерно 12 кГц......
Вывод-шунтируем первичку сопротивлением около 5-7 кОм (для транса не имеет значения какая из обмоток шунтирована,ведь так?),и проверяем что получилось..... Валить начнет за 20 кГц.. Это так,без расчетов,"на пальцах")))
RE: Проблема с входным каскадом - Yuri S - 27-10-2012 10:39
От шунтирования на выходе транса вроде снизу заваливается, а не сверху.
RE: Проблема с входным каскадом - triumph76 - 27-10-2012 10:52
(27-10-2012 10:39)Yuri S писал(а): От шунтирования на выходе транса вроде снизу заваливается, а не сверху.RC-фильтр...
http://dvo.sut.ru/libr/tec/i122tecl/lab4.htm
RE: Проблема с входным каскадом - Boroda - 27-10-2012 11:58
Запаял антизвонные резисторы , возбуд пропал . При закороченной первичке в колнке слышу стук с частотой 2-3 герца . Что делать дальше ?