+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: ШП Групповой Массив. (/thread-76158.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172
ШП Групповой Массив. - Cox. - 04-01-2013 18:03
Вот решил таки создать сию тему. та как начат проект создания группового массива (далее сокращённо (ГМ)) на ШП 5ГДШ-4 .
Задумал воплотить сие так как сама концепция и идея именно этого проекта крайне любопытна и перспективна.
перечислю основные плюсы и достоинства которые сподвигли обратить на него внимание.
Что касается теории.
1. Вся суть ГМ в количестве динамиков. их должно быть много. например не меньше 2х12 а лучше больше.
2. масса подвижной части (диффузора). Чем она легче тем естественно лучше. Большого диаметра ШП более 8"-12" имеют тяжелые (относительно) диффузоры это расплата за большую площадь. и чем больше тем тяжелей.. А это не есть хорошо.
масса диф. допустим 5ГДШ-4 .. примерно 2-3 гр. и в массиве допустим 2х18 она не суммируется. хотя общая полезная площадь диф. как раз нужно просуммировать. и она будет примерно равна площади динамика диаметром в 23" (около 60 см) масса которого будет отнюдь не 2-3 гр. Я тяжелый бумажный диф. в ШП не способствует качественному линейному ходу. (закон инерции массы)
3. величина смещения диф. динамика. в ГМ на тех же 5ГДШ-4 она не будет превышать 0,1 - 0,3 мм. Для комфортной громкости. Это более чем укладывается в линейку комфортного смещения чтобы не возникало нелинейных исажений в нагрузку для диф. ибо запас лежит гораздо выше. Для других ШП большого диаметра подвес должен быть жестким и иметь бОльший линейный ход - что требует повышенных тех. условий к подходу его создания. (цены (бренды) и затраты тут вообще не обсуждаются)
4. ещё большой + ГМ в отсутствии фильтров. а значит и в отсутствии их приличного негативного влияния на звуковой (музыкальный) сигнал. Дополнительные дроселя и конденсаторы никогда не добавляли качества. Этим в принципе (также) и привлекательны все ШП.
5. последовательное подключение динамиков. Есть мнение (Я его пока технически (физически) не измерял (проверял) .. но займусь в течении проекта. Что такое соединение выравнивает нелинейные характеристики различных динамиков (ведь они всё равно не одинаковы по промерам) компенсируя нелинейность друг друга. и чем больше ГМ тем ровней и стабильней общий выравнивающий эффект.
это похоже как бы каждый динамик работает для другого неким фильтром.
потому одинаковыя ЧХ всех динамиков (что в реальности по сути даже выборкой невозможно) может оказаться не только в + а даже в -.
Но все это я пока не промерял. так что пока только мысли.
6. Открытое оформление - в проектировании и создании (постройке) значительно проще и дешевле других оформлений.
(планируется Шит. )
7. Усилитель . - так как соединение динамиков планируется последовательным . то общее сопротивление ГМ значительно возрастёт. но для этого как раз и имеется ОТЛ Бестрансформаторный Усилитель работающий на высокоомную нагрузку. который идеально подходит для подобного решения. Уже проверено на практике.
8. НЧ спектр ГМ на 5ГДШ-4 воспроизводится гораздо ниже своей нижней резонансной полки. Более того в данном проекте доходит до 30Гц +/- 3Дб.
9. это высокая чувствительность АС. которая будет более 100 Дб.
Мифы и реальность.
В Щите нет никакого АКЗ. Нет точечной узкой направленности.
теперь о минусах..
1. что я считаю минусом это в реализации щит. получаются большие размеры. Например 2х18 .. 2 по 135х90 см. Такие прямоугольники далеко не каждый у себя изыщет место поставить.
Потому интересно было бы мнение о другом оформлении - но думаю без практических изысканий трудно будет что-то сказать определённое.
2. Внешний вид. - далеко не каждому такое придется по душе (вкусу). ну тут уж совсем ничего не поделаешь. Разве что задрапировать звукопрозрачной тканью.
суть проекта самая оптимистичная. Самой малой кровью перекрыть весь ДД с максимальной линейностью и отличным качеством звука!.
- Особенно моё любопытство и интерес лежит в области НЧ от такого ГМ. должны быть очень чистыми точными (аккумулированными) и обладать отличной Атакой. и разборчивостью.
Тема создана не как спец проект на определённых Динах. а как сама концепция к обсуждению. на любых подобного рода ШП.
В инете обсуждались темы Линейных Массивов (ЛМ) - Но это совершенно иной подход. имеющим мало общего с этим. У которого больше очевидных минусов. И концепция которого во многих экспериментальных реализациях не оправдала ожиданий многих. возлагаемых на неё.
RE: ШП Групповой Массив. - ivan ivanov - 04-01-2013 20:03
Ну вы же понимаете,что выше определенной частоты вся эта конструкция будет работать не как один большой динамик,а как множество маленьких...со всеми вытекающими
2.АКЗ существует.
Я проверял.
RE: ШП Групповой Массив. - Cox. - 04-01-2013 20:09
Я таки буду делать своё дело потихоньку
.. Так как я не очень привередлив к внешнему виду. (имеется ввиду такого рода) не путать с визуальным качеством отдели. уже приехали дины.
. прикупил себе между делом ящичек новых (40 шт.)это дины просто уже проверены по этому проекту.
надеюсь тема такой концепции будет кому то интересна.
RE: ШП Групповой Массив. - triumph76 - 04-01-2013 20:12
По идее должно быть не плохо!!!! Я когда-то делал массив из 8-ми 3ГД-38
RE: ШП Групповой Массив. - Cox. - 04-01-2013 20:17
Цитата:Ну вы же понимаете,что выше определенной частоты вся эта конструкция будет работать не как один большой динамик,а как множество маленьких...со всеми вытекающимиесли бы на практике (а не в теории) с этим возникла такая проблема я бы не борался за этот проект.
Дело в том что Проект уже был реализован и не одинажды а как минимум в 3 конструкциях. И подобного подводного камня на прослушивании не выявилось.
(Слава богу). Разно-звучащей полифонии с сваливанием в кашу из за разности звучаний динамиков на практике не выявлено было. Цитата:2.АКЗ существует.а я и не спорю что существует. (даже полностью согласен)
Я проверял.
но не в этом конкретном проекте. если бы оно было то не было бы Баса!! а смысл тогда во всей этой затее?
. Я ведь не на абум взялся. (просто поэкспериментировать на авось)(04-01-2013 20:12)triumph76 писал(а): По идее должно быть не плохо!!!! Я когда-то делал массив из 8-ми 3ГД-38Вся соль в том что не могли добиться нормального баса.
и усил нужно правильный иначе ничего не зазвучит. Да и остальной тракт высокий.. ибо понятно что на слабеньком источнике нечего ловить.
RE: ШП Групповой Массив. - janikol - 04-01-2013 23:33
(04-01-2013 20:12)triumph76 писал(а): По идее должно быть не плохо!!!! Я когда-то делал массив из 8-ми 3ГД-38я когда то делал на 32-ух 3гд38, ...по 16шт в каждый канал
...жуть, жаль что от этого дейсва меня никто вовремя не отговорил, зато есть один плюс, на личном примере понял почему один орел лучше чем стая воробьев
вывод таков - групповой массив только на басс до 200гц, ...пускать выше 200гц этих по разному чирикающих воробышков просто нельзя
также стоит заметить что 3гд38 были изначально лучше чем 5гдш
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 05-01-2013 00:15
1. как уже упоминалось на частоте выше 2 кГц излучатель распадется на отдельные источники т.е. будет испорчена картина КИЗ.
2. на той же частоте по тем же причинам начнется паденне отдачи, точно точку по -3дБ не скажу, но дальше будет -6дБ/октава.
3. добротность динамика очень большая, резонансная в массиве немного упадет, но будет горб примерно на 60 Гц +12 дБ, потом будет спад и ниже 50Гц пусто.
вобщем ширик из этого не получится, а мидбасовая полоса
RE: ШП Групповой Массив. - WoWaN - 05-01-2013 00:39
Безумству храбрых поем мы песню 
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 05-01-2013 00:45
это не безумство, это эксперимент
но лучший эксперимент вот:
RE: ШП Групповой Массив. - WoWaN - 05-01-2013 00:47
Это супер безумство
И чем этот вариант лучше?
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 05-01-2013 00:49
(05-01-2013 00:47)WoWaN писал(а): Это супер безумствотем, что это лучший ВЧ из мной слышанных
И чем этот вариант лучше?
RE: ШП Групповой Массив. - Евген Игорев - 05-01-2013 00:49
(05-01-2013 00:47)WoWaN писал(а): И чем этот вариант лучше?ни одного комара в радиусе километра!
RE: ШП Групповой Массив. - WoWaN - 05-01-2013 01:02
Я так понимаю что ты Антон предлагаешь 5ГДШ-4 использовал как мид бас
3 гд как вч звено?
Из чего басс и середину замутить?
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 05-01-2013 01:14
впринципе баса достаточно, если вы не кинотеатрал
средину... все вам расскажи да покажи...
в итоге имеем 3 полосы по 8 Ом с чувствительностью 102 дБ, и рабочей мощностью достаточной для имитации форсажа реактивного истребителя.
только к этому надо активный триамп с кроссом 4-го порядка, хотя с натягом можно и второго.
всего на 2 канала 112 динамиков.
RE: ШП Групповой Массив. - WoWaN - 05-01-2013 01:32
Ипона мать покажи плиз понараму комнаты
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 05-01-2013 01:36
это не комната а мастерская...
RE: ШП Групповой Массив. - WoWaN - 05-01-2013 01:38
34 тысчи зачетаф А то шо на стенках прибито то как я понимаю отстой ))
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 05-01-2013 01:42
самая большая проблема это все перевешивать.
потолок не из плиты а из черти чего, на фото первый пробный вариант.
RE: ШП Групповой Массив. - VNV73 - 05-01-2013 01:52
(04-01-2013 18:03)Cox. писал(а): 2. масса подвижной части (диффузора). Чем она легче тем естественно лучше. Большого диаметра ШП более 8"-12" имеют тяжелые (относительно) диффузоры это расплата за большую площадь. и чем больше тем тяжелей.. А это не есть хорошо.Высокая масса диффузора - это не расплата за площадь, а средство достижения низкой частоты резонанса. И это не есть плохо.
Плохо, когда для тяжелой подвижки у дина недостаточно сильный (BL) мотор.
Обычно сотношение BL/Mms(г) = 0,1 и выше (при Re= 4 Ohm), считают удовлетворительным.
RE: ШП Групповой Массив. - etlik - 05-01-2013 01:52
(05-01-2013 01:38)WoWaN писал(а):Чего, так сразу, отстой там вроде 4А32
А то шо на стенках прибито то как я понимаю отстой ))
