+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Фазоинвертор (/thread-79411.html)
Фазоинвертор - pavel2173 - 07-02-2013 20:06
Качество низких частот- одна из наиболее трудно решаемых задач которую приходится решать всем любителям высокой верности воспроизведения при установке акустических систем в наших квартирах. Наиболее часто встречающиеся виды акустических систем - с фазоинвертором и "закрытый корпус" . Фазоинвертор- " усилитель баса" неизбежно ведет за собой рост искажений на самых низких частотах , "закрытый корпус" -малую мощность и ограничение по глубине баса по сравнению с фазоинверторными собратьями. Так какому типу АС отдать предпочтение ?
RE: Фазоинвертор - Audio Fanat - 07-02-2013 20:14
Странно. А я всю жизнь считал, что фазоинвертер представляет собой резонансный механический акустический контур, который наоборот снижает искажения на частоте резонанса на величину добротности системы.
RE: Фазоинвертор - Тибетский Ламер - 07-02-2013 20:17
pavel2173 писал(а):Так какому типу АС отдать предпочтение ?Обмануть всех! ЭМОС!
RE: Фазоинвертор - Audio Fanat - 07-02-2013 20:23
(07-02-2013 20:17)Тибетский Ламер писал(а):А где же взять усилок с входом для цепи ЭМОС ?pavel2173 писал(а):Так какому типу АС отдать предпочтение ?Обмануть всех! ЭМОС!
RE: Фазоинвертор - Yuri S - 07-02-2013 20:29
Вход найти не проблема в любом усилке, проблематичней найти датчик в динамике.
RE: Фазоинвертор - vitalrem1964 - 07-02-2013 20:31
(07-02-2013 20:06)pavel2173 писал(а): Качество низких частот- одна из наиболее трудно решаемых задач которую приходится решать всем любителям высокой верности воспроизведения при установке акустических систем в наших квартирах. Наиболее часто встречающиеся виды акустических систем - с фазоинвертором и "закрытый корпус" . Фазоинвертор- " усилитель баса" неизбежно ведет за собой рост искажений на самых низких частотах , "закрытый корпус" -малую мощность и ограничение по глубине баса по сравнению с фазоинверторными собратьями. Так какому типу АС отдать предпочтение ?Закрытая АС интересней звучит ,ну имеется ввиду в равных условиях. У нее крутизна спада внизу плавная,поэтому они воспроизводят по частоте пониже фазоинвертора ,правда с маленьким уровнем .где-то -15-20db
RE: Фазоинвертор - pavel2173 - 07-02-2013 20:32
Плохо реализованный фазоинвертор зачастую дает затянутый , гудящий бас , особенно в дешевой акустике. Закрытый корпус лишен этих недостатков. Слушал у товарища винтажный Мартин логан в закрытом корпусе , четыре низкочастотника, по два в каждой колонке ,в 18-ти квадратах никаких проблем с басом. Так может закрытый корпус - решение всех проблем ?
RE: Фазоинвертор - Ruslan Korchagin - 07-02-2013 20:34
Тогда може Басс-Буст для ЗЯ?
RE: Фазоинвертор - Yuri S - 07-02-2013 20:40
ЗЯ некоторым не подходит из-за некоторой зажатости в середине, хотя бас там глубокий. Для любителей электроники - самое то!
RE: Фазоинвертор - Ruslan Korchagin - 07-02-2013 20:45
Зажатость возможно возникает из-за малых объемов ящика, часто меньших нежели эквивалентных объемах. Или это ощущение возникает ввиду снижения давления в нижнем диапазоне.
Я вот тоже в плотную к этой теме подошел, буду изучать вопрос.
RE: Фазоинвертор - WSAUDIO - 07-02-2013 20:45
(07-02-2013 20:06)pavel2173 писал(а): Качество низких частот- одна из наиболее трудно решаемых задач которую приходится решать всем любителям высокой верности воспроизведения при установке акустических систем в наших квартирах. Наиболее часто встречающиеся виды акустических систем - с фазоинвертором и "закрытый корпус" . Фазоинвертор- " усилитель баса" неизбежно ведет за собой рост искажений на самых низких частотах , "закрытый корпус" -малую мощность и ограничение по глубине баса по сравнению с фазоинверторными собратьями. Так какому типу АС отдать предпочтение ?да нет проблем с фазоинвертором и с закрытым ящиком. Все вопросы решаемые прежде всего правильным подбором излучателей . далее соответствующий излучателю конструктив корпуса с правильным диаметром фазоинвертора. Точно так ЗЯ хотите получить правильный бас нужно подобрать излучатель не только по Добротности но и по способностям.
корпус внутри с неким резонатором плюс пассивный излучатель получите бас по мощности не уступающий фазоинверторному .
RE: Фазоинвертор - Irafas - 07-02-2013 20:47
(07-02-2013 20:06)pavel2173 писал(а): Так какому типу АС отдать предпочтение ?Отдавайте предпочтения тому конкретному, что нравится. Идеала нет, есть компромиссы. Во всём. Любой из двух упомянутых (и остальных не упомянутых) вариантов может быть умело реализован, а может быть и запорчен нафиг. Обывателю нужно выбирать по принципу "нравится, или не нравится" конкретное изделие, и не судить наперёд по теоретическим сопоставлениям выбранных разработчиком решений. От таких общих суждений - что лучше: фазик или ЗЯ? - толку никакого.
Другое дело, если вы сами решили что-то создать и озадачились вопросом "какому типу АС отдать предпочтение?"
RE: Фазоинвертор - janikol - 07-02-2013 20:49
как показывает практика все начинают с ФИ, потом чувствуют подвох, растут, и переходят на ЗЯ, потом в поисках лучшего начинаются изыскания более рационального использования тыльного излучения дифа, ...бэкхорны, лабиринты и пр.
....успокаиваются на ШП в щитке и ламповом однотакте
так что сразу выбираем правильные динамики и ставим их в ОЯ-открытый ящик
никаких подпорок к тыльной стороне дифа, имеем чистый, открытый(не зажатый), натуральный звук
RE: Фазоинвертор - Yuri S - 07-02-2013 20:50
Лично я на Онкене подсел, после ЗЯ, пока.
RE: Фазоинвертор - pavel2173 - 07-02-2013 20:54
(07-02-2013 20:49)janikol писал(а): как показывает практика все начинают с ФИ, потом чувствуют подвох, растут, и переходят на ЗЯ, потом в поисках лучшего начинаются изыскания более рационального использования тыльного излучения дифа, ...бэкхорны, лабиринты и пр.А как быть с акустическим коротким замыканием , неизбежно возникающем при снятой задней стенке или установке динамика на щите?
....успокаиваются на ШП в щитке и ламповом однотакте
так что сразу выбираем правильные динамики и ставим их в ОЯ-открытый ящик
никаких подпорок к тыльной стороне дифа, имеем чистый, открытый(не зажатый), натуральный звук
RE: Фазоинвертор - doom - 07-02-2013 20:55
(07-02-2013 20:49)janikol писал(а): как показывает практика все начинают с ФИ, потом чувствуют подвох, растут, и переходят на ЗЯ, потом в поисках лучшего начинаются изыскания более рационального использования тыльного излучения дифа, ...бэкхорны, лабиринты и пр.Ян,сколько лет прошло,пока ты до этого дошёл.Не у всех хватит такого терпения и знаний.Ведь начинал так же с готовых изделий
....успокаиваются на ШП в щитке и ламповом однотакте
так что сразу выбираем правильные динамики и ставим их в ОЯ-открытый ящик
никаких подпорок к тыльной стороне дифа, имеем чистый, открытый(не зажатый), натуральный звук
RE: Фазоинвертор - Ruslan Korchagin - 07-02-2013 20:57
Не, ну если за щит взять стенку дома, чтоб задняя часть динамик на улицу то акустическое замыкание практически не возможно
Соглашусь с ребятами, везде есть свои компромиссы.
RE: Фазоинвертор - Yuri S - 07-02-2013 21:00
Нет в щите КЗ, есть спад АЧХ. КЗ - это когда сопротивление "=0".
RE: Фазоинвертор - janikol - 07-02-2013 21:00
(07-02-2013 20:55)doom писал(а): Ян,сколько лет прошло,пока ты до этого дошёл.Не у всех хватит такого терпения и знаний.Ведь начинал так же с готовых изделийну да, как все, с фазика
и только теперь могу услышать разницу, ...с завязанными глазами скажу тип оформления
RE: Фазоинвертор - WSAUDIO - 07-02-2013 21:03
Слушаю все и все нравится. Не понимаю как можно на чем то остановиться. В каждом оформлении зарыто море возможностей. Есть два авторских рупора без аналога в коструктиве , ОЯ без аналога в конструктиве. "Горка":) биполяров, фазоинверторов , ЗЯ. Cферы и прочие "обтекаемые " Немогу выбрать что же самое интересное по звучанию. В каждом оформлении свои неповторимые другим оформлением возможности передачи.