+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Пуля - зачем? (/thread-81452.html)
Пуля - зачем? - Ruslan Korchagin - 01-03-2013 15:48
Неоднократно замечал наличие пули (конуса) на керне динамика.
Также отмечал изменения в звучании.
Но все же хотел узнать и подчеркнуть что же она меняет, и зачем применяется в громкоговорителях.
RE: Пуля - зачем? - Eric Cartman - 01-03-2013 15:52
Выравнивает фазу. Цитирую: «Механизм действия такой же как у рупора, но наоборот. Т.е. если рупор диффузора создаёт бОльшую задержку для части фронта ближе к периферии, то фазовая заглушка - наоборот - для части волнового фронта, ближе к центру. Таким образом, рупор формирует расходящуюся волну, а фазовая заглушка - сходящуюся. В комбинации с рупором заглушка позволяет более гибко управлять волновым фронтом, обеспечивая требуемую диаграмму направленности при меньшей длине излучателя»
RE: Пуля - зачем? - TOY4IK - 01-03-2013 16:46
лично у меня "пуля" - вызывает ассоциации с SEAS - EXCEL, а вот это как "обозвать"
RE: Пуля - зачем? - Ruslan Korchagin - 01-03-2013 16:49
То что подвижное, часто на пищалках, в народе называют "сосок"
RE: Пуля - зачем? - Гаруспик - 01-03-2013 16:57
А в тамошнем народе называют ring radiator. Расширяет направленность на крайних вч.
RE: Пуля - зачем? - AlexanderTD - 01-03-2013 17:03
В английском называется "phase plug", "фазовая пробка"
Мне кажется Dmitry V.G. все хорошо описал. Еще знаю что некоторые разработчики которые также проектировали свои динамики упоминают что с пулей не все так однозначно и её полезность зависит от формы диффузора .... Троэль Гравесен когда разрабатывал свой JA8008 решил отказаться от "пули"...Но Zaph например использует её в своих динамиках "ZA"...
Динамики SBacoustics не ипользуют "пули" из-за своей "изогнутой" формы...
Гаруспик, не все RingRadiator имеют пульку, например (во вложении SB29RDC с "ямкой")
Также читал что с Vifa XT25 например её можно легко удалить
Также в вложении - динамик с настоящей "фазовой пробкой"
RE: Пуля - зачем? - Ruslan Korchagin - 01-03-2013 17:08
быстренькоо ты фоту скоректировал
Выточил пули, под одни дины для экспериментов. Попробую, посмотрим что получиться.
RE: Пуля - зачем? - kay - 01-03-2013 19:45
(01-03-2013 15:52)Dmitry V.G. писал(а): Выравнивает фазу. Цитирую: «Механизм действия такой же как у рупора, но наоборот. Т.е. если рупор диффузора создаёт бОльшую задержку для части фронта ближе к периферии, то фазовая заглушка - наоборот - для части волнового фронта, ближе к центру. Таким образом, рупор формирует расходящуюся волну, а фазовая заглушка - сходящуюся. В комбинации с рупором заглушка позволяет более гибко управлять волновым фронтом, обеспечивая требуемую диаграмму направленности при меньшей длине излучателя»Добавлю, что согласно теории, заглушка выравнивает фазу только в том случае, если установлена жёстко на кёрне. Если же она колеблется вместе с диффузором, то ничего с фазой она не делает.
RE: Пуля - зачем? - Вадимыч - 01-03-2013 20:45
[attachment=332860]
В KDL-Pilot-I
Пуля, точнее "жакан" выравнивает фазу и АЧХ!
(01-03-2013 19:45)kay писал(а): ... Добавлю, что согласно теории, заглушка выравнивает фазу только в том случае, если установлена жёстко на кёрне. Если же она колеблется вместе с диффузором, то ничего с фазой она не делает.У меня противоположная информация.
Пуля должна двигаться вместе с диффузором или должна быть длинной.
ИМХО.
RE: Пуля - зачем? - TOY4IK - 01-03-2013 21:05
ну вот тоже пуля от SEAS - EXOTIC
RE: Пуля - зачем? - kay - 01-03-2013 22:53
(01-03-2013 20:45)Вадимыч писал(а): В KDL-Pilot-IИнформацию о неподвижной фазовыравнивающей насадке на кёрне головки я впервые прочитал в одной из статей И.А. Алдошиной в "Аудиомагазине", а затем в этом же издании об этом писали не единожды её ученики и последователи. Думаю, эту же информацию вы сможете найти в её книге «Электродинамические громкоговорители».
Пуля, точнее "жакан" выравнивает фазу и АЧХ!
(01-03-2013 19:45)kay писал(а): ... Добавлю, что согласно теории, заглушка выравнивает фазу только в том случае, если установлена жёстко на кёрне. Если же она колеблется вместе с диффузором, то ничего с фазой она не делает.У меня противоположная информация.
Пуля должна двигаться вместе с диффузором или должна быть длинной.
ИМХО.
RE: Пуля - зачем? - Svjatoslav - 02-03-2013 00:20
(01-03-2013 22:53)kay писал(а): Информацию о неподвижной фазовыравнивающей насадке на кёрне головки я впервые прочитал в одной из статей И.А. Алдошиной в "Аудиомагазине", а затем в этом же издании об этом писали не единожды её ученики и последователи. Думаю, эту же информацию вы сможете найти в её книге «Электродинамические громкоговорители».Нету в этой книге.
Не сможете точнее дать наводку на статью в Аудиомагазине?
RE: Пуля - зачем? - Вадимыч - 02-03-2013 00:41
И.А. Алдошина, умная тетка, только какая серия АС или динамиков была выпущена под ее руководством?
RE: Пуля - зачем? - kay - 02-03-2013 01:37
(02-03-2013 00:20)Svjatoslav писал(а):У меня почти вся подшивка "Аудиомагазина". По памяти - у Алдошиной с соавторами было три цикла статей (каждый цикл занимал 3-5 номеров) про НЧ акустические оформления, про нестандартные излучатели и про конструкцию головок громкоговорителя. В каком из этих циклов было упоминание об этом, даже не представляю, но если, перечитывая старые номера, я наткнусь на эту статью, обязательно вам сообщу.(01-03-2013 22:53)kay писал(а): Информацию о неподвижной фазовыравнивающей насадке на кёрне головки я впервые прочитал в одной из статей И.А. Алдошиной в "Аудиомагазине", а затем в этом же издании об этом писали не единожды её ученики и последователи. Думаю, эту же информацию вы сможете найти в её книге «Электродинамические громкоговорители».Нету в этой книге.
Не сможете точнее дать наводку на статью в Аудиомагазине?
RE: Пуля - зачем? - Марьяныч - 02-03-2013 01:54
(02-03-2013 00:41)Вадимыч писал(а): И.А. Алдошина, умная тетка, только какая серия АС или динамиков была выпущена под ее руководством?Она женщина, а не тетка!
И не только умная, но и знающая.
И делится своими знаниями.
А ты так! Фу!
RE: Пуля - зачем? - Svjatoslav - 02-03-2013 09:28
kay, спасибо.
По поводу сабжа, навскидку смущают несколько моментов. Несколько наоборот, ободряют.
1. Размер "пули" крохотный, не больше размера керна. Который у шириков, как правило 15-25 мм. Длины звуковой волны даже на 10-15 кГц хватает чтобы "не заметить" этой, чаще всего короткой заострённой вставки и обойти её.
Другое дело "пуля" в "8ГД от Рига-10". Там не пуля, а целый снаряд.
2. С "пулей" работает эффект "отсутствия пылезащитного колпачка". Исчезает неприятная нелинейная компрессия подколпачкового обьёма. Увеличивается смещение подвижки. Но увеличиваются потери в оформлении от "продуваемости" ШП динамика. Что в некоторых случаях плохо. Хотя эти потери и меньше, чем без пули и с открытым керном.
3. Пуля из теплопроводного материала существенно снизит нагрев звуковой катушки. Уменьшит термокомпрессию.
4. Динамик становится пыле- и опилкочувствительным.
RE: Пуля - зачем? - Вадимыч - 02-03-2013 11:16
(02-03-2013 01:54)Марьяныч писал(а):Кому женщина, а кому и тетка? Генеалогическое древо, тайная штука!(02-03-2013 00:41)Вадимыч писал(а): И.А. Алдошина, умная тетка, только какая серия АС или динамиков была выпущена под ее руководством?Она женщина, а не тетка!
И не только умная, но и знающая.
И делится своими знаниями.
А ты так! Фу!
[attachment=333052]
А коль попался, то делись своими знаниями о пуле!
Общепринятое понимание назначения пули такое.
С возрастанием частоты, работа диффузора из поршневого режима переходит в зональный. Длина волны уже не велика и излучение одной стороны диффузора доходит до другой стороны с запаздыванием. Но уровень излучения от другой стороны велик из-за малого расстояния. Получается интерференция нескольких волн на диффузоре, что порождает искажения, резонансы и, в результате, кашу в звуке.
Пуля, или фазовыравнивающее тело, экранирует противоположные участки диффузора друг от друга, а заостренная часть позволяет плавно свести эти излучения на оси и просуммировать перед динамиком. В результате выравнивается АЧХ, снижаются искажения и улучшается диаграмма направленности.
Второй эффект от пули - электрический. Она выступает в роли медного короткозамкнутого кольца на керне, тем самым снижает индуктивность обмотки и повышает отдачу на высоких частотах.
RE: Пуля - зачем? - Svjatoslav - 02-03-2013 12:36
Если пуля из "модного" дерева, то она не только не сможет быть КЗ витком, но может даже ухудшить охлаждение ЗК.
Если так, что пулей экранируются противоположные участки диффузора, то виззер попутно выполнит такую же дополнительную функцию. И будет не так важно, что он смещается вместе с подвижкой, так даже лучше. Не будет модуляции работы "пули" из-за разного положения подвижки при смещении.
Кстати, виззер поболее "пули", и имеет грибообразную форму, как вставка в "8ГД от "Рига-10".
RE: Пуля - зачем? - Yuri S - 02-03-2013 12:42
А у лоутеров из чего пули?
RE: Пуля - зачем? - nino - 28-04-2015 17:21
Подниму ка я тему таким вопросом
Ее назначение логично и понятно, но какой поверхностью она должна обладать?
Мое виденье - пуля ставится в конструкциях с малым раскрытием конуса, как экран от переотражений , кто то выше это уже писал