Пуля - зачем?
Автор Сообщение
Ruslan Korchagin Не на форуме
Редактор
*****


Откуда: Germany
Сообщений: 1 556
Репутация: 284
Пуля - зачем? / 01-03-2013 15:48
Неоднократно замечал наличие пули (конуса) на керне динамика.
Также отмечал изменения в звучании.
Но все же хотел узнать и подчеркнуть что же она меняет, и зачем применяется в громкоговорителях.
(Отредактировал 01-03-2013 в 15:49 Ruslan Korchagin.)

Философский камень - это ум человека, ибо только ум способен спасти жизнь, сделать человека богатым, помочь увидеть свободу и красоту там где ее нет, подарить счастье, найти ответ на вопрос. Simuran ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eric Cartman Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Earthling
Сообщений: 2 937
Репутация: 135
RE: Пуля - зачем? / 01-03-2013 15:52
Выравнивает фазу. Цитирую: «Механизм действия такой же как у рупора, но наоборот. Т.е. если рупор диффузора создаёт бОльшую задержку для части фронта ближе к периферии, то фазовая заглушка - наоборот - для части волнового фронта, ближе к центру. Таким образом, рупор формирует расходящуюся волну, а фазовая заглушка - сходящуюся. В комбинации с рупором заглушка позволяет более гибко управлять волновым фронтом, обеспечивая требуемую диаграмму направленности при меньшей длине излучателя»
(Отредактировал 01-03-2013 в 15:53 Eric Cartman.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер , AlexanderTD , thunder , TOY4IK , Ruslan Korchagin , kay , Вадимыч , Serg70 , Yuri S , михаил , roziskulov , VZ
TOY4IK Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: м.Миколаїв
Сообщений: 1 862
Репутация: 711
RE: Пуля - зачем? / 01-03-2013 16:46
лично у меня "пуля" - вызывает ассоциации с SEAS - EXCEL, а вот это как "обозвать" Shocked

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
Ruslan Korchagin Не на форуме
Редактор
*****


Откуда: Germany
Сообщений: 1 556
Репутация: 284
RE: Пуля - зачем? / 01-03-2013 16:49
То что подвижное, часто на пищалках, в народе называют "сосок" Улыбка

Философский камень - это ум человека, ибо только ум способен спасти жизнь, сделать человека богатым, помочь увидеть свободу и красоту там где ее нет, подарить счастье, найти ответ на вопрос. Simuran ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: TOY4IK
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 563
Репутация: 212
RE: Пуля - зачем? / 01-03-2013 16:57
А в тамошнем народе называют ring radiator. Расширяет направленность на крайних вч.
(Отредактировал 01-03-2013 в 16:58 Гаруспик.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Ruslan Korchagin , Eric Cartman , Марьяныч , wacu
AlexanderTD Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 505
Репутация: 172
RE: Пуля - зачем? / 01-03-2013 17:03
В английском называется "phase plug", "фазовая пробка" Biggrin
Мне кажется Dmitry V.G. все хорошо описал. Еще знаю что некоторые разработчики которые также проектировали свои динамики упоминают что с пулей не все так однозначно и её полезность зависит от формы диффузора .... Троэль Гравесен когда разрабатывал свой JA8008 решил отказаться от "пули"...Но Zaph например использует её в своих динамиках "ZA"...
Динамики SBacoustics не ипользуют "пули" из-за своей "изогнутой" формы...

Гаруспик, не все RingRadiator имеют пульку, например (во вложении SB29RDC с "ямкой")Wink
Также читал что с Vifa XT25 например её можно легко удалить
Также в вложении - динамик с настоящей "фазовой пробкой" Happy0196

       
(Отредактировал 01-03-2013 в 17:12 AlexanderTD.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Гаруспик , Ruslan Korchagin , thunder , oleg2566 , Karp
Ruslan Korchagin Не на форуме
Редактор
*****


Откуда: Germany
Сообщений: 1 556
Репутация: 284
RE: Пуля - зачем? / 01-03-2013 17:08
быстренькоо ты фоту скоректировал Улыбка

Выточил пули, под одни дины для экспериментов. Попробую, посмотрим что получиться.
(Отредактировал 01-03-2013 в 17:09 Ruslan Korchagin.)

Философский камень - это ум человека, ибо только ум способен спасти жизнь, сделать человека богатым, помочь увидеть свободу и красоту там где ее нет, подарить счастье, найти ответ на вопрос. Simuran ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч , Сергей из Харькова , professo
kay Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 957
Репутация: 147
RE: Пуля - зачем? / 01-03-2013 19:45
(01-03-2013 15:52)Dmitry V.G. писал(а):  Выравнивает фазу. Цитирую: «Механизм действия такой же как у рупора, но наоборот. Т.е. если рупор диффузора создаёт бОльшую задержку для части фронта ближе к периферии, то фазовая заглушка - наоборот - для части волнового фронта, ближе к центру. Таким образом, рупор формирует расходящуюся волну, а фазовая заглушка - сходящуюся. В комбинации с рупором заглушка позволяет более гибко управлять волновым фронтом, обеспечивая требуемую диаграмму направленности при меньшей длине излучателя»
Добавлю, что согласно теории, заглушка выравнивает фазу только в том случае, если установлена жёстко на кёрне. Если же она колеблется вместе с диффузором, то ничего с фазой она не делает.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , TOY4IK , Марьяныч
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Пуля - зачем? / 01-03-2013 20:45
   
В KDL-Pilot-I
Пуля, точнее "жакан" выравнивает фазу и АЧХ! Biggrin

(01-03-2013 19:45)kay писал(а):  ... Добавлю, что согласно теории, заглушка выравнивает фазу только в том случае, если установлена жёстко на кёрне. Если же она колеблется вместе с диффузором, то ничего с фазой она не делает.
У меня противоположная информация.
Пуля должна двигаться вместе с диффузором или должна быть длинной.
ИМХО. Улыбка
(Отредактировал 01-03-2013 в 20:55 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
TOY4IK Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: м.Миколаїв
Сообщений: 1 862
Репутация: 711
RE: Пуля - зачем? / 01-03-2013 21:05




ну вот тоже пуля от SEAS - EXOTIC
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: thunder
kay Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 957
Репутация: 147
RE: Пуля - зачем? / 01-03-2013 22:53
(01-03-2013 20:45)Вадимыч писал(а):  В KDL-Pilot-I
Пуля, точнее "жакан" выравнивает фазу и АЧХ! Biggrin

(01-03-2013 19:45)kay писал(а):  ... Добавлю, что согласно теории, заглушка выравнивает фазу только в том случае, если установлена жёстко на кёрне. Если же она колеблется вместе с диффузором, то ничего с фазой она не делает.
У меня противоположная информация.
Пуля должна двигаться вместе с диффузором или должна быть длинной.
ИМХО. Улыбка
Информацию о неподвижной фазовыравнивающей насадке на кёрне головки я впервые прочитал в одной из статей И.А. Алдошиной в "Аудиомагазине", а затем в этом же издании об этом писали не единожды её ученики и последователи. Думаю, эту же информацию вы сможете найти в её книге «Электродинамические громкоговорители».
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Eric Cartman , nikko
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 326
RE: Пуля - зачем? / 02-03-2013 00:20
(01-03-2013 22:53)kay писал(а):  Информацию о неподвижной фазовыравнивающей насадке на кёрне головки я впервые прочитал в одной из статей И.А. Алдошиной в "Аудиомагазине", а затем в этом же издании об этом писали не единожды её ученики и последователи. Думаю, эту же информацию вы сможете найти в её книге «Электродинамические громкоговорители».
Нету в этой книге.
Не сможете точнее дать наводку на статью в Аудиомагазине?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Пуля - зачем? / 02-03-2013 00:41
И.А. Алдошина, умная тетка, только какая серия АС или динамиков была выпущена под ее руководством?
(Отредактировал 02-03-2013 в 00:52 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
kay Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 957
Репутация: 147
RE: Пуля - зачем? / 02-03-2013 01:37
(02-03-2013 00:20)Svjatoslav писал(а):  
(01-03-2013 22:53)kay писал(а):  Информацию о неподвижной фазовыравнивающей насадке на кёрне головки я впервые прочитал в одной из статей И.А. Алдошиной в "Аудиомагазине", а затем в этом же издании об этом писали не единожды её ученики и последователи. Думаю, эту же информацию вы сможете найти в её книге «Электродинамические громкоговорители».
Нету в этой книге.
Не сможете точнее дать наводку на статью в Аудиомагазине?
У меня почти вся подшивка "Аудиомагазина". По памяти - у Алдошиной с соавторами было три цикла статей (каждый цикл занимал 3-5 номеров) про НЧ акустические оформления, про нестандартные излучатели и про конструкцию головок громкоговорителя. В каком из этих циклов было упоминание об этом, даже не представляю, но если, перечитывая старые номера, я наткнусь на эту статью, обязательно вам сообщу.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Svjatoslav
Марьяныч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Харьков
Сообщений: 960
Репутация: 261
RE: Пуля - зачем? / 02-03-2013 01:54
(02-03-2013 00:41)Вадимыч писал(а):  И.А. Алдошина, умная тетка, только какая серия АС или динамиков была выпущена под ее руководством?
Она женщина, а не тетка!
И не только умная, но и знающая.
И делится своими знаниями.
А ты так! Фу!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 326
RE: Пуля - зачем? / 02-03-2013 09:28
kay, спасибо.
По поводу сабжа, навскидку смущают несколько моментов. Несколько наоборот, ободряют.

1. Размер "пули" крохотный, не больше размера керна. Который у шириков, как правило 15-25 мм. Длины звуковой волны даже на 10-15 кГц хватает чтобы "не заметить" этой, чаще всего короткой заострённой вставки и обойти её.
Другое дело "пуля" в "8ГД от Рига-10". Там не пуля, а целый снаряд. Улыбка
2. С "пулей" работает эффект "отсутствия пылезащитного колпачка". Исчезает неприятная нелинейная компрессия подколпачкового обьёма. Увеличивается смещение подвижки. Но увеличиваются потери в оформлении от "продуваемости" ШП динамика. Что в некоторых случаях плохо. Хотя эти потери и меньше, чем без пули и с открытым керном.
3. Пуля из теплопроводного материала существенно снизит нагрев звуковой катушки. Уменьшит термокомпрессию.
4. Динамик становится пыле- и опилкочувствительным.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Марьяныч , oleg2566 , roziskulov , tern005 , nikko
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Пуля - зачем? / 02-03-2013 11:16
(02-03-2013 01:54)Марьяныч писал(а):  
(02-03-2013 00:41)Вадимыч писал(а):  И.А. Алдошина, умная тетка, только какая серия АС или динамиков была выпущена под ее руководством?
Она женщина, а не тетка!
И не только умная, но и знающая.
И делится своими знаниями.
А ты так! Фу!
Кому женщина, а кому и тетка? Генеалогическое древо, тайная штука!
   
А коль попался, то делись своими знаниями о пуле! Улыбка




Общепринятое понимание назначения пули такое.

С возрастанием частоты, работа диффузора из поршневого режима переходит в зональный. Длина волны уже не велика и излучение одной стороны диффузора доходит до другой стороны с запаздыванием. Но уровень излучения от другой стороны велик из-за малого расстояния. Получается интерференция нескольких волн на диффузоре, что порождает искажения, резонансы и, в результате, кашу в звуке.
Пуля, или фазовыравнивающее тело, экранирует противоположные участки диффузора друг от друга, а заостренная часть позволяет плавно свести эти излучения на оси и просуммировать перед динамиком. В результате выравнивается АЧХ, снижаются искажения и улучшается диаграмма направленности.
Второй эффект от пули - электрический. Она выступает в роли медного короткозамкнутого кольца на керне, тем самым снижает индуктивность обмотки и повышает отдачу на высоких частотах. Улыбка
(Отредактировал 02-03-2013 в 11:31 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 326
RE: Пуля - зачем? / 02-03-2013 12:36
Если пуля из "модного" дерева, то она не только не сможет быть КЗ витком, но может даже ухудшить охлаждение ЗК.

Если так, что пулей экранируются противоположные участки диффузора, то виззер попутно выполнит такую же дополнительную функцию. И будет не так важно, что он смещается вместе с подвижкой, так даже лучше. Не будет модуляции работы "пули" из-за разного положения подвижки при смещении.
Кстати, виззер поболее "пули", и имеет грибообразную форму, как вставка в "8ГД от "Рига-10".
(Отредактировал 02-03-2013 в 12:45 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч , Ruslan Korchagin , roziskulov , nikko
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Пуля - зачем? / 02-03-2013 12:42
А у лоутеров из чего пули?
Найти все сообщения
 
Цитировать
nino Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 463
Репутация: 138
RE: Пуля - зачем? / 28-04-2015 17:21
Подниму ка я тему таким вопросом
Ее назначение логично и понятно, но какой поверхностью она должна обладать?
Мое виденье - пуля ставится в конструкциях с малым раскрытием конуса, как экран от переотражений , кто то выше это уже писал
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS