+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Non-oversampling audio DAC – холостой или боевой выстрел ? (/thread-8627.html)
Non-oversampling audio DAC – холостой или боевой выстрел ? - Norma - 02-07-2009 23:51
Послушал неспешно неделю в свободное время музыку через один ЦАП и захотелось поделится впечатлениями. Если бы не зацепило и не заикнулся бы, мало ли неудачных продуктов ходит вокруг.
Читал критику на цапостроение, в т.ч. в ПКД без применения цифрового фильтра (non-oversampling), звук мутный и грязный выходит с такой реализацией, никуда не годится. До сего момента не приходилось слушать ДАКи без цифрового фильтра. Пришелся случай и решил попробовать что оно такое.
Дачек оказался НЕ из той плеяды, которая тебя сразу пытается поразить и ошеломить супердетальностью или «ураганной» (читаем абсолютно нереальной) динамикой, а через пять дней уже и включать музыку через него не хочется. Сжатые итоги прослушки: в звучании нет навязчивости и зацепок на отдельные звучки, отсутствует синтетический привкус, и главное нет этой характерной цифровой утомляемости в мозг. Отличная передача интонаций и настроения.
Кто что слушал из цифровых источников по схеме Non-oversampling ?
Давайте поделимся впечатлениями, просьба ЛИЧНЫМИ впечатлениями.
Re: Non-oversampling audio DAC – холостой или боевой выстрел ? - Uncle Bob - 03-07-2009 00:04
заинтриговал
а кто автор данного ЦАПчика?
Re: Non-oversampling audio DAC – холостой или боевой выстрел ? - Norma - 03-07-2009 00:07
Интрига-растрига.
Наш форумчанин Саша Arny.
Re: Non-oversampling audio DAC – холостой или боевой выстрел ? - Александр Карелин - 03-07-2009 00:15
аудионотовские даки без ЦФ - одно из самых плохозвучащих изделий которые приходилось слышать....
Re: Non-oversampling audio DAC – холостой или боевой выстрел ? - Norma - 03-07-2009 00:27
Это тот что с приставкой X в конце ?
А еще чего-нибудь без цифрового фильтра приходилось послушать ?
Re: Non-oversampling audio DAC – холостой или боевой выстрел ? - Igor535 - 03-07-2009 00:34
ИМХО тут вступает в роль так называемая вкусовщина - кому то нравится ненавязчивый, глуховатый (филипсовский) звук а кому то детальный, воздушный и динамичный (Манли напр.) И тот и тот имеет право на существование. При правильной организации выходного фильтра грязи не будет при non-oversampling.
Re: Non-oversampling audio DAC – холостой или боевой выстрел ? - Norma - 03-07-2009 00:42
Игорь, вы человек в этой теме со стажем, как бы вы описали звук мультибитников AD1865 при правильной реализации и без цифрового фильтра ?
Re: Non-oversampling audio DAC – холостой или боевой выстрел ? - Михайло - 03-07-2009 09:48
любимый многими ТДА1541 могу слушать и получать удовольствие только без ОС/ЦФ
вот тогда он начинает играть по настоящему
правда, фильтр дейстааитвельно должен быть правильный. с трансформаторм и лампой
Re: Non-oversampling audio DAC – холостой или боевой выстрел ? - SVS - 03-07-2009 09:58
Переделывал Philips-471 по мотивам одесских лаборантов (убран цифровой фильтр, ламповый выход, дополнительно - питание ЦАП организовано от отдельного трансформатора). ЦАП - TDA1541. Звук из хрустяще-песочного стал естественным. Это вклад фильтра или всего вместе неизвестно, т. к. отслушивалась только полная переделка.
Re: Non-oversampling audio DAC – холостой или боевой выстрел ? - Михайло - 03-07-2009 10:07
у самих одесситов звук странный - я слушал систему, полностью построенную на идеях Игоря Гапонова и Евгения, уже не помню, правда, кто из них делал что
Звук был очень интересный, но по свежим следам на моем диске мы не услышали части звуков.
Сам экспериментировал - пришел к выводу, что выбрасывать интегрирующие емкости нельзя.
Все остальное - отключение ЦФ и ламповый выход - далеко не новость
Гораздо интереснее у одесситов была акустика - диполи на 6гд2 с изодинамикой сверху.
Re: Non-oversampling audio DAC – холостой или боевой выстрел ? - Norma - 03-07-2009 10:14
(03-07-2009 09:48)Михайло link писал(а):любимый многими ТДА1541 могу слушать и получать удовольствие только без ОС/ЦФЧукча не инженер, чукча музыку любит слушать и немножко петь
вот тогда он начинает играть по настоящему
правда, фильтр дейстааитвельно должен быть правильный. с трансформаторм и лампой
Мне сложно говорить об архитектуре изделия, образование не то, не профильное.
С разрешения автора ЦАПа я сфоткал потроха. Транс стоит, лампы нет, но играет сволочь харасе
)
Re: Non-oversampling audio DAC – холостой или боевой выстрел ? - Norma - 03-07-2009 10:15
*
Re: Non-oversampling audio DAC – холостой или боевой выстрел ? - Михайло - 03-07-2009 10:20
великолепнаяч иллюстрация к соседней ветке - изделие Мастера. Просто, стильно, качественно, и задачу свою выполняет точно так же - просто, стильно и качественно
Re: Non-oversampling audio DAC – холостой или боевой выстрел ? - ZeusUA - 03-07-2009 10:28
dateline= писал(а):великолепнаяч иллюстрация к соседней ветке - изделие Мастера. Просто, стильно, качественно, и задачу свою выполняет точно так же - просто, стильно и качественно SmileyУгу, только цена неадекватная
Но сделан очень грамотно и аккуратно.
Re: Non-oversampling audio DAC – холостой или боевой выстрел ? - Михайло - 03-07-2009 11:21
(03-07-2009 10:28)ZeusUA link писал(а):Угу, только цена неадекватнаяцена на штучное изделие мастера не может быть адекватной или неадекватной
а вот будут покупать или нет - это уже другой вопрос
зы: живя в абсолютно свихнувшемся мире, где толпы абсолютных уродов платят совершенно невообразимые деньги за абсолютное дерьмо - как можно рассуждать об адекватности цены?
Re: Non-oversampling audio DAC – холостой или боевой выстрел ? - ZeusUA - 03-07-2009 11:26
dateline= писал(а):цена на штучное изделие мастера не может быть адекватной или неадекватной SmileyКто сказал что это штучное изделие
dateline= писал(а):зы: живя в абсолютно свихнувшемся мире, где толпы абсолютных уродов платят совершенно невообразимые деньги за абсолютное дерьмо - как можно рассуждать об адекватности цены? SmileyА тут сложно спорить
Re: Non-oversampling audio DAC – холостой или боевой выстрел ? - Igor535 - 03-07-2009 11:36
(03-07-2009 00:42)Norma link писал(а):Игорь, вы человек в этой теме со стажем, как бы вы описали звук мультибитников AD1865 при правильной реализации и без цифрового фильтра ?AD1865 без ЦФ не делал. Сравнивал его в прочих равных условиях (с ЦФ) с AD1862 - первый заметно уступил. А вообще для меня пока что существует всего три цапа - Ультра Аналог, AD1862 и TDA1541A S1/S2.
Re: Non-oversampling audio DAC – холостой или боевой выстрел ? - Norma - 03-07-2009 12:09
У меня был ПКД Пионер 717, японец, 100 вольтовый, на двух мултибитниках AD1860 или 1861. Аппарат еще без странного фильтра Легатолинк. Играл прилично, но AD1865 в реализации non-oversampling на примере конкретной модели абсолютно другой уровень.
На сколько я понял идея non-oversampling состоит в том, чтобы не добавить в сигнал того, чего уже не возможно восстановить. По крайней мере в понимании японца Kusunoki Ryohei. Общая идея понятна, пути ее реализации или организации различны.
Хочу что-нибудь почитать в этом направлении, не на уровне профессионала, не пойму, а в популярном изложении. Если у кого есть ссылки дайте пожалуйста.
Re: Non-oversampling audio DAC – холостой или боевой выстрел ? - Valikjan - 03-07-2009 12:55
Серёжа , извини, ты только проснулся?
Я уже несколько лет только Non-oversampling пропагандирую.
Он меня вернул к цифре , даже СD опять начал покупать
Вот, почитай:
http://www.sakurasystems.com/articles/Kusunoki.html
Re: Non-oversampling audio DAC – холостой или боевой выстрел ? - Norma - 03-07-2009 13:21
Спасибо за ссылку.
Ты же знаешь, я к цифровым носителям отношусь как не очень радостной необходимости. Я не искал себе цифровой источник, человек предложил послушать без закидона на продажу. Оказалось не все так плохо в датском цифровом королевстве. Могу взять послушать у тебя Шигараку, но стоил ли ? Я не буду политкорректен ежели она "с моей колокольни" окажется ну очень мелковатой
)