+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Питание аудио устройств, фильтрация и стабилизация напряжения (/thread-88656.html)
Питание аудио устройств, фильтрация и стабилизация напряжения - Ruslan Korchagin - 16-05-2013 12:19
Собственно меня как и могих интересует вопрос качества питания аудио устройств, будь то усилитель мощности, или цап.
Решение этого вопроса думаю должно рассматриваться в первую очередь во время построение аудио систем.
Тема не новая и уже распыленная по веткам про емкость, и стабилизация напряжения сети и т.д. Но решил создать так сказать общую тему, где будут рассматриваться все вопросы относительно питания аудио систем.
Ссылки на обсуждения по темам
Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя
Стабилизация напряжения
Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов
Увеличение габаритной мощности трансформаторов
Хочется обсудить основные аспекты и простые приемы как можно добиться повышения качества звука улучшением питания системы, будь то апгрейд блока питания усилителя или цапа, или применение сетевого регенератора.
Т.к. я сейчас вожусь с усилителями, в частности со схемой стабилизации напряжения, начну с этого вопроса.
1) Почему тороиды?
2) Почему диоды шотки?
3) Почему столько банок емкостей?
4) Как лучше стабилизировать напряжение?
RE: Схемы питания аудио устройств, фильтрация и стабилизация напряжения - roziskulov - 16-05-2013 12:25
Мне кажется что лучше классики на данный момент ни чего не придумано. Транс (лучше тор) – мост – банки. Ну можно попробовать банки + дросселя (что тоже классика) опыт был результат хороший.
Все остальное сетевые фильтры, регенераторы и прочие это уже тюнинг, направленный на борьбу с «последствиями прогресса».
С уважением
RE: Схемы питания аудио устройств, фильтрация и стабилизация напряжения - docenko_s - 16-05-2013 12:32
(16-05-2013 12:19)Simuran писал(а): Собственно меня как и могих интересует вопрос качества питания аудио устройств, будь то усилитель мощности, или цап.Если Вы возитесь с этими усилителями, то и должны первым ответить на эти вопросы. Если ошибетесь вас поправят, может быть. А вообще есть отдельная ветка и про стабилизацию системы и про апгрейд усилителей. Почитали бы их в начале, может быть некоторые вопросы и отпали.
Решение этого вопроса думаю должно рассматриваться в первую очередь во время построение аудио систем.
Тема не новая и уже распыленная по веткам про емкость, и стабилизация напряжения сети и т.д. Но решил создать так сказать общую тему, где будут рассматриваться все вопросы относительно питания аудио систем.
Хочется обсудить основные аспекты и простые приемы как можно добиться повышения качества звука улучшением питания системы, будь то апгрейд блока питания усилителя или цапа, или применение сетевого регенератора.
Т.к. я сейчас вожусь с усилителями, в частности со схемой стабилизации напряжения, начну с этого вопроса.
1) Почему тороиды?
2) Почему диоды шотки?
3) Почему столько банок емкостей?
4) Как лучше стабилизировать напряжение?
И попутный вопрос интересующий лично меня, кто нибудь делал\встречался\имел дело с безтрансформаторными схемами двухполярного напряжения питания УМ. Мне допустим нужно +-30вольт?
RE: Схемы питания аудио устройств, фильтрация и стабилизация напряжения - АндрейКа - 16-05-2013 12:37
(16-05-2013 12:19)Simuran писал(а): 1) Почему тороиды?По сравнению с "обычным" - бОльшая удельная мощность и меньше магнитное поле рассеяния (кажется, так называется). Недостаток - более чувствителен к постоянной составляющей, из за ея наличия может гудеть.
(16-05-2013 12:19)Simuran писал(а): 2) Почему диоды шотки?У диодов с барьером Шоттки меньше падение напряжения в прямом направлении, в результате выпрямитель меньше "трещит" при отпирании-запирании диодов и имеет меньшее внутреннее сопротивление.
(16-05-2013 12:19)Simuran писал(а): 3) Почему столько банок емкостей?Каши маслом не испортишь (с) - от этого (в том числе) зависит макс. ток, который способен отдавать БП в пике нагрузки.
(16-05-2013 12:19)Simuran писал(а): 4) Как лучше стабилизировать напряжение?Х.З.
ИМХО стабилизировать правильнЕе 220В, но это спорно.
RE: Схемы питания аудио устройств, фильтрация и стабилизация напряжения - Ruslan Korchagin - 16-05-2013 12:40
Я эту тему создал больше не для себя, а для сбора ответов на вопросы от новичков.
Меня часто спрашивают почему тор, чем он лучше Ш-образного, и чем диоды шотки лучше обычных.
Ответы на вопросы я для себя вывел опытным путем, и как было сказано выше, проще всего это класика
Софт старт - тор - диоды шотки - (и в зависимости от некоторых факторов и бюджета) С\CRC\CLC фильтр.
Из опыта установил что тор, более стойкий к динамической нагрузке, меньше рассеивает помехи. По звуку мое субъективное мнение сложилось что тороидальные трансформаторы дают более быстрый и энергичный бас.
Диоды шотки самые быстрые, посему и реакция у них тоже быстрая.
Хотя по правде говоря, сравнивая диоды шотки и обычные, заметил разницу в большей степени в ВЧ диапазоне, звук становится чище и яснее.
RE: Схемы питания аудио устройств, фильтрация и стабилизация напряжения - orthodox - 16-05-2013 12:47
1) Потому что производству так выгоднее и чисто технически параметры массогабаритные лучше. К звуку прямого отношения не имеет. Кто-то считает даже, что вообще для звука не годится. Кто-то напротив.
2) Потому что пробовали, и из-за каких-то негараздов в структуре обычного усилителя, питающегося напрямую от выпрямителя, с шоттки иногда получается более привлекателоное звучание. Многие говорят, что более правильное. Надо помнить, что у обычных диодов есть процесс восстановления обратного сопротивления, а у трансформаторов индуктивность рассеяния, в принципе - может щелкать, то есть давать выбросы с частотой 50 Гц, довольно широкого спектра. Что интересно, толком никто об этом не отчитался, может выбросов и нету, я тоже никогда не смотрел и не ловил их. Просто меняют и слушают. Так интереснее.
3) Потому что нестабилизировано, потому что слабый выход (самая невыгодная нагрузка для трансформатора — это выпрямитель с емкостью, когда-то давно выпрямитель начинали с дросселя, отчасти по этой причине) — и надо как-то на пиках громкости удержать напряжение питания хоть ненадолго. Низ при этом как-то получается, однако по отзывам — если питание просто стабилизировано, то рассказывая о прослушивании, начинают чаще прежде всего говорить о том, какой был собранный, полный и плотный низ.
Не знаю, почему — может, это стабильность питания так влияет?
4) Лучше всего стабилизировать его хорошо. Если при этом еще получается хороший КПД — это тоже классно, пригодится.
В общем, есть мнение, которое надо проверять, что подружить стабилизацию питания в мощнике с хайэндом — дело перспективное, кстати — заодно надо очень хорошо поработать с помехами из сети, пока что они на питание приходят напрямую, сразу из трансформатора — если стабилизировать, то надо и от них тщательно отвязаться.
Но по практике можно предположить, что работа будет небыстрая, надо будет
копать и искать, что на что и как влияет. Нагрузка, пульсирующая со звуковой частотой — не всякому стабилизатору по зубам, во-первых. Во-вторых, если реакция на эту нагрузку будет мгновенной и очень будет стабильное напряжение — то стабилизатор станет частью схемы усилителя, тогда можно выбрасывать сразу, это не хай-энд.
Так что путь такой примерно — поддерживается некое среднее значение, а допиливается просто емкостями на выходе стабилизатора, причем их не намного меньше, чем обычно применяют. Очень похоже на работу тонарма в виниле — дорожка ведет тонарм, а записанные колебания его уже не трогают, колышут только иглу. Где-то так.
RE: Схемы питания аудио устройств, фильтрация и стабилизация напряжения - groove - 16-05-2013 12:52
(16-05-2013 12:40)Simuran писал(а): Меня часто спрашивают почему тор, чем он лучше Ш-образного, и чем диоды шотки лучше обычных.Кто спрашивает?
RE: Схемы питания аудио устройств, фильтрация и стабилизация напряжения - docenko_s - 16-05-2013 12:59
(16-05-2013 12:40)Simuran писал(а): Я эту тему создал больше не для себя, а для сбора ответов на вопросы от новичков.Не все так однозначно.
Меня часто спрашивают почему тор, чем он лучше Ш-образного, и чем диоды шотки лучше обычных.
Ответы на вопросы я для себя вывел опытным путем, и как было сказано выше, проще всего это класика
Софт старт - тор - диоды шотки - (и в зависимости от некоторых факторов и бюджета) С\CRC\CLC фильтр.
Из опыта установил что тор, более стойкий к динамической нагрузке, меньше рассеивает помехи. По звуку мое субъективное мнение сложилось что тороидальные трансформаторы дают более быстрый и энергичный бас.
Диоды шотки самые быстрые, посему и реакция у них тоже быстрая.
Хотя по правде говоря, сравнивая диоды шотки и обычные, заметил разницу в большей степени в ВЧ диапазоне, звук становится чище и яснее.
RE: Схемы питания аудио устройств, фильтрация и стабилизация напряжения - Ruslan Korchagin - 16-05-2013 13:06
(16-05-2013 12:59)docenko_s писал(а): Не все так однозначно.Да, если было бы все так однозначно, не было бы вопросов.
(16-05-2013 12:47)orthodox писал(а): 4) Лучше всего стабилизировать его хорошо. Если при этом еще получается хороший КПД — это тоже классно, пригодится.Ну что же вооружаюсь осцилом, и прочими детальками и будем начинать
В общем, есть мнение, которое надо проверять, что подружить стабилизацию питания в мощнике с хайэндом — дело перспективное, кстати — заодно надо очень хорошо поработать с помехами из сети, пока что они на питание приходят напрямую, сразу из трансформатора — если стабилизировать, то надо и от них тщательно отвязаться.
Но по практике можно предположить, что работа будет небыстрая, надо будет
копать и искать, что на что и как влияет. Нагрузка, пульсирующая со звуковой частотой — не всякому стабилизатору по зубам, во-первых. Во-вторых, если реакция на эту нагрузку будет мгновенной и очень будет стабильное напряжение — то стабилизатор станет частью схемы усилителя, тогда можно выбрасывать сразу, это не хай-энд.
Так что путь такой примерно — поддерживается некое среднее значение, а допиливается просто емкостями на выходе стабилизатора, причем их не намного меньше, чем обычно применяют.
Первое что меня действительно беспокоит, так это как вы заметили помехи из сети. Самая ужасная и везде проникающая зараза.
Какие есть ли схемы фильтрации 220 переменки, за исключением развязывающих трансов и сетевых регенераторов?
В многих БП, по линии сети на входе стоят CLC фильтры, дроселя чаще всего фиритовые, что это дает, и хорошо ли это для звука?
RE: Схемы питания аудио устройств, фильтрация и стабилизация напряжения - orthodox - 16-05-2013 13:13
(16-05-2013 13:06)Simuran писал(а): Первое что меня действительно беспокоит, так это как вы заметили помехи из сети. Самая ужасная и везде проникающая зараза.Если будет стабилизировано питание усилителя, то не надо будет стабилизировать
Какие есть ли схемы стабилизации 220 переменки, за исключением развязывающих трансов и сетевых регенераторов?
В многих БП, по линии сети на входе стоят CLC фильтры, дроселя чаще всего фиритовые, что это дает, и хорошо ли это для звука?
напряжение сети. Если все же потребовалось — значит, что-то сделано не так.
Развязывающим трансформатором лучше делать свой трансформатор усилителя, он таки уже развязывает. Можно еще раз попытаться спроектировать нечто на небольшую проходную емкость, с правильным низкоиндуктивным экраном, скорее всего двойным из незамкнутого витка фольги или что-то в этом роде.
А куда заземлять отловленные помехи — этого и сам черт не знает. Может, делать некую металлическую часть комнаты, или стойку массивную, для сетапа, и всех по выходу на него землить, а по входу уже не знаю, разве только если в частном доме на первом этаже закопать под пол.
В общем, если так будет дальше развиваться, то слушать музыку надо будет в экранированной камере. Полагаю, подойдет Аккумулятор Райха, он же Оргонный Генератор. Тогда еще и эзотерика поднимется на недосягаемые высоты, заодно.
.Речь шла о синфазных помехах, дифференциальные фильтруются без проблем.
RE: Схемы питания аудио устройств, фильтрация и стабилизация напряжения - roziskulov - 16-05-2013 13:23
(16-05-2013 13:06)Simuran писал(а): В многих БП, по линии сети на входе стоят CLC фильтры, дроселя чаще всего фиритовые, что это дает, и хорошо ли это для звука?Синфазный транс на феррите фильтрует синфазные помехи, а емкости дифференциальные соответственно.
Данный фильтр звук, как я полагаю, по крайней мере, портить не должон.
(16-05-2013 12:19)Simuran писал(а): Ссылки на обсуждения по темамЯ бы добавил
Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя
Стабилизация напряжения
Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов и Увеличение габаритной мощности трансформаторов
Могут быть полезны.
RE: Схемы питания аудио устройств, фильтрация и стабилизация напряжения - Ruslan Korchagin - 16-05-2013 15:33
(16-05-2013 13:23)roziskulov писал(а): Я бы добавилДобавил.
Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов и Увеличение габаритной мощности трансформаторов
Могут быть полезны.
Может попросить модераторов прикрепить тему сверху?
Тогда поиск по темам питания будет упрощен.
RE: Питание аудио устройств, фильтрация и стабилизация напряжения - VladimirNB - 16-05-2013 17:44
(16-05-2013 12:19)Simuran писал(а): Т.к. я сейчас вожусь с усилителями, в частности со схемой стабилизации напряжения, начну с этого вопроса.Лучше стабилизировать параллельными стабилизаторами. И запитать от него только каскады усиления напряжения. А мощные транзисторы от общего питания. При этом напряжение стаба хорошо иметь вольт на 15-20 выше чем питание оконечных транзисторов.
1) Почему тороиды?
2) Почему диоды шотки?
3) Почему столько банок емкостей?
4) Как лучше стабилизировать напряжение?
RE: Схемы питания аудио устройств, фильтрация и стабилизация напряжения - Александр Ю. - 16-05-2013 22:35
(16-05-2013 12:25)roziskulov писал(а): Мне кажется что лучше классики на данный момент ни чего не придумано. Транс (лучше тор) – мост – банки. Ну можно попробовать банки + дросселя (что тоже классика) опыт был результат хороший.Добавил бы к списку "классики" снабберы, очень эффективная примочка для борьбы со звоном индуктивности рассеяния трансформаторов и не только. Я их ставлю даже свои сетевые фильтры, результат прекрасный.
Все остальное сетевые фильтры, регенераторы и прочие это уже тюнинг, направленный на борьбу с «последствиями прогресса».
С уважением
И еще, импульсный характер потребления тока мощными компонентами, создает помехи которые удобнее и правильнее давить отдельным сетевым фильтром, общим для всех компонентов, или другими устройствами для "тюнинга".