Собственно меня как и могих интересует вопрос качества питания аудио устройств, будь то усилитель мощности, или цап.
Решение этого вопроса думаю должно рассматриваться в первую очередь во время построение аудио систем.

Тема не новая и уже распыленная по веткам про емкость, и стабилизация напряжения сети и т.д. Но решил создать так сказать общую тему, где будут рассматриваться все вопросы относительно питания аудио систем.

Ссылки на обсуждения по темам
Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя
Стабилизация напряжения
Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов
Увеличение габаритной мощности трансформаторов


Хочется обсудить основные аспекты и простые приемы как можно добиться повышения качества звука улучшением питания системы, будь то апгрейд блока питания усилителя или цапа, или применение сетевого регенератора.

Т.к. я сейчас вожусь с усилителями, в частности со схемой стабилизации напряжения, начну с этого вопроса.

1) Почему тороиды?
2) Почему диоды шотки?
3) Почему столько банок емкостей?
4) Как лучше стабилизировать напряжение?

Мне кажется что лучше классики на данный момент ни чего не придумано. Транс (лучше тор) – мост – банки. Ну можно попробовать банки + дросселя (что тоже классика) опыт был результат хороший.

Все остальное сетевые фильтры, регенераторы и прочие это уже тюнинг, направленный на борьбу с «последствиями прогресса».

С уважением

(16-05-2013 12:19)Simuran писал(а):  Собственно меня как и могих интересует вопрос качества питания аудио устройств, будь то усилитель мощности, или цап.
Решение этого вопроса думаю должно рассматриваться в первую очередь во время построение аудио систем.

Тема не новая и уже распыленная по веткам про емкость, и стабилизация напряжения сети и т.д. Но решил создать так сказать общую тему, где будут рассматриваться все вопросы относительно питания аудио систем.

Хочется обсудить основные аспекты и простые приемы как можно добиться повышения качества звука улучшением питания системы, будь то апгрейд блока питания усилителя или цапа, или применение сетевого регенератора.

Т.к. я сейчас вожусь с усилителями, в частности со схемой стабилизации напряжения, начну с этого вопроса.

1) Почему тороиды?
2) Почему диоды шотки?
3) Почему столько банок емкостей?
4) Как лучше стабилизировать напряжение?

И попутный вопрос интересующий лично меня, кто нибудь делал\встречался\имел дело с безтрансформаторными схемами двухполярного напряжения питания УМ. Мне допустим нужно +-30вольт?

Если Вы возитесь с этими усилителями, то и должны первым ответить на эти вопросы. Если ошибетесь вас поправят, может быть. А вообще есть отдельная ветка и про стабилизацию системы и про апгрейд усилителей. Почитали бы их в начале, может быть некоторые вопросы и отпали.

(16-05-2013 12:19)Simuran писал(а):  1) Почему тороиды?

По сравнению с "обычным" - бОльшая удельная мощность и меньше магнитное поле рассеяния (кажется, так называется). Недостаток - более чувствителен к постоянной составляющей, из за ея наличия может гудеть.

(16-05-2013 12:19)Simuran писал(а):  2) Почему диоды шотки?

У диодов с барьером Шоттки меньше падение напряжения в прямом направлении, в результате выпрямитель меньше "трещит" при отпирании-запирании диодов и имеет меньшее внутреннее сопротивление.

(16-05-2013 12:19)Simuran писал(а):  3) Почему столько банок емкостей?

Каши маслом не испортишь (с) - от этого (в том числе) зависит макс. ток, который способен отдавать БП в пике нагрузки.

(16-05-2013 12:19)Simuran писал(а):  4) Как лучше стабилизировать напряжение?

Х.З. ИМХО стабилизировать правильнЕе 220В, но это спорно.

Я эту тему создал больше не для себя, а для сбора ответов на вопросы от новичков.

Меня часто спрашивают почему тор, чем он лучше Ш-образного, и чем диоды шотки лучше обычных.

Ответы на вопросы я для себя вывел опытным путем, и как было сказано выше, проще всего это класика
Софт старт - тор - диоды шотки - (и в зависимости от некоторых факторов и бюджета) С\CRC\CLC фильтр.

Из опыта установил что тор, более стойкий к динамической нагрузке, меньше рассеивает помехи. По звуку мое субъективное мнение сложилось что тороидальные трансформаторы дают более быстрый и энергичный бас.

Диоды шотки самые быстрые, посему и реакция у них тоже быстрая.

Хотя по правде говоря, сравнивая диоды шотки и обычные, заметил разницу в большей степени в ВЧ диапазоне, звук становится чище и яснее.

1) Потому что производству так выгоднее и чисто технически параметры массогабаритные лучше. К звуку прямого отношения не имеет. Кто-то считает даже, что вообще для звука не годится. Кто-то напротив.
2) Потому что пробовали, и из-за каких-то негараздов в структуре обычного усилителя, питающегося напрямую от выпрямителя, с шоттки иногда получается более привлекателоное звучание. Многие говорят, что более правильное. Надо помнить, что у обычных диодов есть процесс восстановления обратного сопротивления, а у трансформаторов индуктивность рассеяния, в принципе - может щелкать, то есть давать выбросы с частотой 50 Гц, довольно широкого спектра. Что интересно, толком никто об этом не отчитался, может выбросов и нету, я тоже никогда не смотрел и не ловил их. Просто меняют и слушают. Так интереснее.
3) Потому что нестабилизировано, потому что слабый выход (самая невыгодная нагрузка для трансформатора — это выпрямитель с емкостью, когда-то давно выпрямитель начинали с дросселя, отчасти по этой причине) — и надо как-то на пиках громкости удержать напряжение питания хоть ненадолго. Низ при этом как-то получается, однако по отзывам — если питание просто стабилизировано, то рассказывая о прослушивании, начинают чаще прежде всего говорить о том, какой был собранный, полный и плотный низ.
Не знаю, почему — может, это стабильность питания так влияет?
4) Лучше всего стабилизировать его хорошо. Если при этом еще получается хороший КПД — это тоже классно, пригодится.

В общем, есть мнение, которое надо проверять, что подружить стабилизацию питания в мощнике с хайэндом — дело перспективное, кстати — заодно надо очень хорошо поработать с помехами из сети, пока что они на питание приходят напрямую, сразу из трансформатора — если стабилизировать, то надо и от них тщательно отвязаться.
Но по практике можно предположить, что работа будет небыстрая, надо будет
копать и искать, что на что и как влияет. Нагрузка, пульсирующая со звуковой частотой — не всякому стабилизатору по зубам, во-первых. Во-вторых, если реакция на эту нагрузку будет мгновенной и очень будет стабильное напряжение — то стабилизатор станет частью схемы усилителя, тогда можно выбрасывать сразу, это не хай-энд.
Так что путь такой примерно — поддерживается некое среднее значение, а допиливается просто емкостями на выходе стабилизатора, причем их не намного меньше, чем обычно применяют. Очень похоже на работу тонарма в виниле — дорожка ведет тонарм, а записанные колебания его уже не трогают, колышут только иглу. Где-то так.

(16-05-2013 12:40)Simuran писал(а):  Меня часто спрашивают почему тор, чем он лучше Ш-образного, и чем диоды шотки лучше обычных.

Кто спрашивает?

(16-05-2013 12:40)Simuran писал(а):  Я эту тему создал больше не для себя, а для сбора ответов на вопросы от новичков.

Меня часто спрашивают почему тор, чем он лучше Ш-образного, и чем диоды шотки лучше обычных.

Ответы на вопросы я для себя вывел опытным путем, и как было сказано выше, проще всего это класика
Софт старт - тор - диоды шотки - (и в зависимости от некоторых факторов и бюджета) С\CRC\CLC фильтр.

Из опыта установил что тор, более стойкий к динамической нагрузке, меньше рассеивает помехи. По звуку мое субъективное мнение сложилось что тороидальные трансформаторы дают более быстрый и энергичный бас.

Диоды шотки самые быстрые, посему и реакция у них тоже быстрая.

Хотя по правде говоря, сравнивая диоды шотки и обычные, заметил разницу в большей степени в ВЧ диапазоне, звук становится чище и яснее.

Не все так однозначно.

(16-05-2013 12:59)docenko_s писал(а):  Не все так однозначно.

Да, если было бы все так однозначно, не было бы вопросов.

(16-05-2013 12:47)orthodox писал(а):  4) Лучше всего стабилизировать его хорошо. Если при этом еще получается хороший КПД — это тоже классно, пригодится.

В общем, есть мнение, которое надо проверять, что подружить стабилизацию питания в мощнике с хайэндом — дело перспективное, кстати — заодно надо очень хорошо поработать с помехами из сети, пока что они на питание приходят напрямую, сразу из трансформатора — если стабилизировать, то надо и от них тщательно отвязаться.
Но по практике можно предположить, что работа будет небыстрая, надо будет
копать и искать, что на что и как влияет. Нагрузка, пульсирующая со звуковой частотой — не всякому стабилизатору по зубам, во-первых. Во-вторых, если реакция на эту нагрузку будет мгновенной и очень будет стабильное напряжение — то стабилизатор станет частью схемы усилителя, тогда можно выбрасывать сразу, это не хай-энд.
Так что путь такой примерно — поддерживается некое среднее значение, а допиливается просто емкостями на выходе стабилизатора, причем их не намного меньше, чем обычно применяют.

Ну что же вооружаюсь осцилом, и прочими детальками и будем начинать
Первое что меня действительно беспокоит, так это как вы заметили помехи из сети. Самая ужасная и везде проникающая зараза.
Какие есть ли схемы фильтрации 220 переменки, за исключением развязывающих трансов и сетевых регенераторов?
В многих БП, по линии сети на входе стоят CLC фильтры, дроселя чаще всего фиритовые, что это дает, и хорошо ли это для звука?

(16-05-2013 13:06)Simuran писал(а):  Первое что меня действительно беспокоит, так это как вы заметили помехи из сети. Самая ужасная и везде проникающая зараза.
Какие есть ли схемы стабилизации 220 переменки, за исключением развязывающих трансов и сетевых регенераторов?
В многих БП, по линии сети на входе стоят CLC фильтры, дроселя чаще всего фиритовые, что это дает, и хорошо ли это для звука?

Если будет стабилизировано питание усилителя, то не надо будет стабилизировать
напряжение сети. Если все же потребовалось — значит, что-то сделано не так.
Развязывающим трансформатором лучше делать свой трансформатор усилителя, он таки уже развязывает. Можно еще раз попытаться спроектировать нечто на небольшую проходную емкость, с правильным низкоиндуктивным экраном, скорее всего двойным из незамкнутого витка фольги или что-то в этом роде.
А куда заземлять отловленные помехи — этого и сам черт не знает. Может, делать некую металлическую часть комнаты, или стойку массивную, для сетапа, и всех по выходу на него землить, а по входу уже не знаю, разве только если в частном доме на первом этаже закопать под пол.
В общем, если так будет дальше развиваться, то слушать музыку надо будет в экранированной камере. Полагаю, подойдет Аккумулятор Райха, он же Оргонный Генератор. Тогда еще и эзотерика поднимется на недосягаемые высоты, заодно.
.
Речь шла о синфазных помехах, дифференциальные фильтруются без проблем.

(16-05-2013 13:06)Simuran писал(а):  В многих БП, по линии сети на входе стоят CLC фильтры, дроселя чаще всего фиритовые, что это дает, и хорошо ли это для звука?

Синфазный транс на феррите фильтрует синфазные помехи, а емкости дифференциальные соответственно.

Данный фильтр звук, как я полагаю, по крайней мере, портить не должон.

---

(16-05-2013 12:19)Simuran писал(а):  Ссылки на обсуждения по темам
Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя
Стабилизация напряжения

Я бы добавил
Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов и Увеличение габаритной мощности трансформаторов

Могут быть полезны.

(16-05-2013 13:23)roziskulov писал(а):  Я бы добавил
Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов и Увеличение габаритной мощности трансформаторов

Могут быть полезны.

Добавил.
Может попросить модераторов прикрепить тему сверху?
Тогда поиск по темам питания будет упрощен.

(16-05-2013 12:19)Simuran писал(а):  Т.к. я сейчас вожусь с усилителями, в частности со схемой стабилизации напряжения, начну с этого вопроса.

1) Почему тороиды?
2) Почему диоды шотки?
3) Почему столько банок емкостей?
4) Как лучше стабилизировать напряжение?

Лучше стабилизировать параллельными стабилизаторами. И запитать от него только каскады усиления напряжения. А мощные транзисторы от общего питания. При этом напряжение стаба хорошо иметь вольт на 15-20 выше чем питание оконечных транзисторов.

(16-05-2013 12:25)roziskulov писал(а):  Мне кажется что лучше классики на данный момент ни чего не придумано. Транс (лучше тор) – мост – банки. Ну можно попробовать банки + дросселя (что тоже классика) опыт был результат хороший.

Все остальное сетевые фильтры, регенераторы и прочие это уже тюнинг, направленный на борьбу с «последствиями прогресса».

С уважением

Добавил бы к списку "классики" снабберы, очень эффективная примочка для борьбы со звоном индуктивности рассеяния трансформаторов и не только. Я их ставлю даже свои сетевые фильтры, результат прекрасный.
И еще, импульсный характер потребления тока мощными компонентами, создает помехи которые удобнее и правильнее давить отдельным сетевым фильтром, общим для всех компонентов, или другими устройствами для "тюнинга".