+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ (/thread-91091.html)
Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - muztank - 14-06-2013 09:59
Постоянно возникают темы такого рода:"...посоветуйте СД проигрыватель..."
Ценовая категория безусловно разнится,но с завидным постоянством потоком идут советы:
-"...возьми Денон,не пожалеешь..."
-"...Какой Денон,это фуфло-Аркам бери..."
-"...да Акркам тоже так себе,нужно...то чего унас на рынке нет,а в России есть..."
Но гораздо реже начинается обсуждение какая конкретно можель от того или иного бренда советуется или охаивается...
А ведь у любого бренда:
-разные линейки аппаратов
-разные транспорты
-разные ЦАП
-разная реализация...
В итоге,если все-таки речь идет о более достойном звучании...То это в первую очередь выражается в уровне разрешающей способности того или иного аппарата.Или другими словами-информативность аппарата...
Вот ,наверное,и хотелось бы поговорить на эту тему...
Что для вас разрешающая способность,в чем она лично для вас выражается и соответственно-какие критерии оценки,которыми вы оперируете при выборе СД-проигрывателя в качестве источника.
Впрочем связка транспорт+ЦАП так же сюда попадает под обсуждение...
С уважением ко всем откликнувшимся!
RE: разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - Roma47 - 14-06-2013 10:23
(14-06-2013 09:59)muztank писал(а): Что для вас разрешающая способность,в чем она лично для вас выражается и соответственно-какие критерии оценки,которыми вы оперируете при выборе СД-проигрывателя в качестве источника.Всегда проводил аналогии в дааном вопросе с изображением . Если описывать звук в геометрических формах то примитивный источник будет воспроизводить к примеру басс как куб , источник же более высокого разрешения будет уже воспроизводить эту фигуру с большим колличеством углов и граней ... В общем большая разрешающаяя способность воспринимается как большая детальность звуковой картины , большая ее насыщеность звукоыми деталями ...Но это только один из апектов разрешения . Сюда можно добавить и скорость отыгрывания , и разборчивость инструментов / объектов , и способность воспроизводить множество объектов / инструментов одновременно не сливая их в один объект. Чтоб уловить изменение разрешения источника звука можно так же провести для этого аналогию с изменением разрешения видеокарты ПК ...На отдаленном уровне где то же самое происходит и со звуком ...
RE: разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - Вадимыч - 14-06-2013 13:20
Лет 25 назад, градация была проще!
Пластинка - бобина - кассета!
RE: разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - vladli - 14-06-2013 15:54
И только потом СД
RE: разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - Вадимыч - 14-06-2013 16:40
На самом деле у myztankа хорошая коллекция CD-проигрывателей, есть что послушать и сравнить.
А "порядочному"
меломану, тем более нужно сравнить и понимать, откуда и какой звук у него берется! 
Дабы, разочарованеи не наступило - внезапно!
"Блин", а я то думал, что музыку слушаю,
а оказалось набор звуков! 
RE: разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - turner - 14-06-2013 19:53
А что музыка может состоять не из звуков? И почему тогда мы замечаем лажу которая проскакивает у исполнителя, ведь музыкальная конва не теряется.
RE: разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - Юрий (sword) - 14-06-2013 20:58
У меня разрешающая способность сидюка ассоциируется немного с HD картинкой телевизоров или мониторов. Чем выше разрешение - тем больше и лучше слышно мелкие нюансы, детали (микродинамика), отчетливо слышен шум на записях без шумодава. Но самое главное - это конечно глубина сцены, пространственность и трехмерность сцены, а также натуральность передачи тембров и в целом игра отдельных инструментов. На дешевых аппаратах сцена как правила задушена, трехмерности нет, присутствует окрас и т.д.
RE: разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - Supermurzic - 14-06-2013 21:04
(14-06-2013 09:59)muztank писал(а): Что для вас разрешающая способность,в чем она лично для вас выражаетсявысшее проявление разрешающей способности системы в моём понимании выражается таким образом: на фоне общего ритма вещи появляются ещё и индивидуальные ритмические партии отдельных инструментов и они как бы внутри того общего ритма. Т.е. в знакомой вещи начинают появляться новые ритмы. Пару раз удавалось добиваться.
RE: разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - pavel2173 - 14-06-2013 21:07
Кроме разрешения я ценю в источнике такие качества , как музыкальность , ритмичность , универсальность. Возьмем например фирму " Денон"/зачем далеко ходить ? /
Там с разрешением все более-менее в порядке. Инструменты четко расставлены по сцене ,много воздуха ,музыка раздвигает стены. Но это только на классической музыке. А поставь " Дип Парпл" и весь звук " свернется" ,сольется в кашу , сложится как карточный домик. .А у Аркама ,например /зачем далеко ходить/ будет все в порядке на любой музыке. Вот за что я люблю универсальные источники. Хочется слушать разную музыку. И попса должна играть так , чтобы хотелось притопыватьв такт музыке и после ста грамм пуститься в пляс. А на одном разрешении мы далеко не уедем. Но это мое очень скромное мнение.
RE: разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - studerr - 14-06-2013 21:40
мне по всем перечисленным параметрам больше всего нравятся старые cambridge audio cd-3 с четырмя цапами на борту tda1541\ там есть все
но качество сборки этих аппаратов хромает(кто пользовался -знает) у меня их 5 штук
и в каждом есть хоть маленькая проблемка.а один держу вообще в качестве донора.но звук- на высоте
RE: разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - ivan ivanov - 14-06-2013 21:42
Практически все хорошие СД от дешевых отличает проработка баса.
С этим связано и ощущение пространства.
В просторных помещениях всегда присутствует низкочастотная реверберация.
В маленьких-ее не бывает.
У дешевых-баса просто нет.Есть какое-то пыхтение вместо него.
RE: разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - VictorV - 14-06-2013 22:06
(14-06-2013 21:07)pavel2173 писал(а): А у Аркама ,например /зачем далеко ходить/ будет все в порядке на любой музыке.ни разу не доводилось услышать аркам, хорошо играющий классику и джаз. хотя слушал старые и новые, бюджетные и недешевые...
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - shel33333 - 14-06-2013 22:44
Когда между музыкантами ,или инструментами ,появляются пространства ,тоже прерогатива источника.
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - aqvadim - 15-06-2013 02:06
Разрешающая способность источника это прежде всего ясность звучания. Должно быть чётко слышно какой инструмент играет, особенно в басе. Если бубнит "просто бас", то такой источник или любой другой виновник не имеет права находиться в системе.
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - radist08 - 15-06-2013 02:37
Уважаемые участники темы!
Дело в том - что разрешающая способность - это не совсем то, о чем Вы думаете и пишете.
Разрешающая способность это вполне определенный параметр, выражающийся в цифрах, подлежащий объективной проверке и контролю.
Это не то, что один услышал, а другой нет, это объективная вещь, проверяемая где угодно и на какой угодно аппаратуре.
Что это такое по факту?
Это способность тракта передать отдельно два близких тона.
Или они сольются или будут воспроизводится отдельно.
От чего зависит разрешающая способность?
От качества опорника, от системы синхронизации, от качества привода, от тракта цифровой обработки (если он есть). И все это вместе.
Как проверить?
Записывать на диск два тона сближая их по частоте до той разницы, когда они сольются в один.
Частота между этими тонами, когда они еще воспроизводятся раздельно и будет являться разрешающей способностью по частоте.
(сделать это не просто но, вполне реально домашними средствами)
Есть еще разрешающая способность по уровню.
Это когда делается тоже самое на одиночном сигнале но, с различными уровнями. Но, для СД формата разрешение по уровню не имеет такого влияния на звук, как разрешение по частоте.
RE: разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - alex0665 - 15-06-2013 04:52
(14-06-2013 21:07)pavel2173 писал(а): Кроме разрешения я ценю в источнике такие качества , как музыкальность , ритмичность , универсальность. Возьмем например фирму " Денон"/зачем далеко ходить ? /Да уж, рассмешили, аркам универсальный, а денон .... Ничего личного, мысли вслух. Я люблю читать ваши посты.
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - without_judge - 15-06-2013 08:26
(14-06-2013 09:59)muztank писал(а): Что для вас разрешающая способность,в чем она лично для вас выражается и соответственно-какие критерии оценки,которыми вы оперируете при выборе СД-проигрывателя в качестве источника.Если брать суть выражения "Разрешающая способность", думаю, это способность плеера выдать поток информации, т.е. определенное количество звуков (музыки), насыщенность звуковой картинки. На этом и все.
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - shel33333 - 15-06-2013 09:29
Radist, как то ,о чем Вы пишете,отображается в реальном музыкальном материале?
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - ivan ivanov - 15-06-2013 09:37
А нет никакого"музыкального материала"
Есть синусоиды.
Вот их и надо слушать,а еще лучше -смотреть на осциллографе
А СД проигрыватели все одинаковые,так как "цифра-она и в Африке цифра"
и по техническим данным они не отличаются.
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - baheba - 15-06-2013 09:52
(15-06-2013 02:37)radist08 писал(а): Что это такое по факту?Тоже кажется это сама суть,всё остальное надстройка,производная(сцена,бас,растворение в окружающем пространстве и пр.),а уже впечатления-у каждого свои.
Это способность тракта передать отдельно два близких тона.
Или они сольются или будут воспроизводится отдельно.