Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/
Автор Сообщение
muztank Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 398
Репутация: 300
Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ / 14-06-2013 09:59
Постоянно возникают темы такого рода:"...посоветуйте СД проигрыватель..."
Ценовая категория безусловно разнится,но с завидным постоянством потоком идут советы:
-"...возьми Денон,не пожалеешь..."
-"...Какой Денон,это фуфло-Аркам бери..."
-"...да Акркам тоже так себе,нужно...то чего унас на рынке нет,а в России есть..."
Biggrin
Но гораздо реже начинается обсуждение какая конкретно можель от того или иного бренда советуется или охаивается...
А ведь у любого бренда:
-разные линейки аппаратов
-разные транспорты
-разные ЦАП
-разная реализация...

В итоге,если все-таки речь идет о более достойном звучании...То это в первую очередь выражается в уровне разрешающей способности того или иного аппарата.Или другими словами-информативность аппарата...
Вот ,наверное,и хотелось бы поговорить на эту тему...
Что для вас разрешающая способность,в чем она лично для вас выражается и соответственно-какие критерии оценки,которыми вы оперируете при выборе СД-проигрывателя в качестве источника.
Впрочем связка транспорт+ЦАП так же сюда попадает под обсуждение...
С уважением ко всем откликнувшимся!
(Отредактировал 14-06-2013 в 22:09 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roma47 , Вадимыч , Aram , turner , YNR , nikiforov , without_judge , CaHeK200 , u911 , Karp , oleg2566 , alex23 , FiLiN , DojcheMark , meloman1
Roma47 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 060
Репутация: 312
RE: разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ / 14-06-2013 10:23
(14-06-2013 09:59)muztank писал(а):  Что для вас разрешающая способность,в чем она лично для вас выражается и соответственно-какие критерии оценки,которыми вы оперируете при выборе СД-проигрывателя в качестве источника.
Всегда проводил аналогии в дааном вопросе с изображением . Если описывать звук в геометрических формах то примитивный источник будет воспроизводить к примеру басс как куб , источник же более высокого разрешения будет уже воспроизводить эту фигуру с большим колличеством углов и граней ... В общем большая разрешающаяя способность воспринимается как большая детальность звуковой картины , большая ее насыщеность звукоыми деталями ...Но это только один из апектов разрешения . Сюда можно добавить и скорость отыгрывания , и разборчивость инструментов / объектов , и способность воспроизводить множество объектов / инструментов одновременно не сливая их в один объект. Чтоб уловить изменение разрешения источника звука можно так же провести для этого аналогию с изменением разрешения видеокарты ПК ...На отдаленном уровне где то же самое происходит и со звуком ...
(Отредактировал 14-06-2013 в 10:50 Roma47.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: thunder , Aram , turner , meloman1
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ / 14-06-2013 13:20
Лет 25 назад, градация была проще!
Пластинка - бобина - кассета!

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vladli , bobrw , utrechko_ua , Karp , nik-1973 , LRB
vladli Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Germany
Сообщений: 1 285
Репутация: 115
RE: разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ / 14-06-2013 15:54
И только потом СД
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч , meloman1
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ / 14-06-2013 16:40
На самом деле у myztankа хорошая коллекция CD-проигрывателей, есть что послушать и сравнить.
А "порядочному" Biggrin меломану, тем более нужно сравнить и понимать, откуда и какой звук у него берется! Happy0144
Дабы, разочарованеи не наступило - внезапно! Cry

"Блин", а я то думал, что музыку слушаю, Mad0228 а оказалось набор звуков! УлыбкаУлыбкаУлыбка

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
turner Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Харьков
Сообщений: 224
Репутация: 409
RE: разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ / 14-06-2013 19:53
А что музыка может состоять не из звуков? И почему тогда мы замечаем лажу которая проскакивает у исполнителя, ведь музыкальная конва не теряется.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий (sword) Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: РФ
Сообщений: 1 975
Репутация: 170
RE: разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ / 14-06-2013 20:58
У меня разрешающая способность сидюка ассоциируется немного с HD картинкой телевизоров или мониторов. Чем выше разрешение - тем больше и лучше слышно мелкие нюансы, детали (микродинамика), отчетливо слышен шум на записях без шумодава. Но самое главное - это конечно глубина сцены, пространственность и трехмерность сцены, а также натуральность передачи тембров и в целом игра отдельных инструментов. На дешевых аппаратах сцена как правила задушена, трехмерности нет, присутствует окрас и т.д.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roma47 , turner , Вадимыч , Евген Игорев , muztank , thy , Сергей из Харькова , u911 , Karp , oleg2566 , Alex_Noise
Supermurzic Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ізмаїл
Сообщений: 2 927
Репутация: 434
RE: разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ / 14-06-2013 21:04
(14-06-2013 09:59)muztank писал(а):  Что для вас разрешающая способность,в чем она лично для вас выражается
высшее проявление разрешающей способности системы в моём понимании выражается таким образом: на фоне общего ритма вещи появляются ещё и индивидуальные ритмические партии отдельных инструментов и они как бы внутри того общего ритма. Т.е. в знакомой вещи начинают появляться новые ритмы. Пару раз удавалось добиваться.
(Отредактировал 14-06-2013 в 21:12 Supermurzic.)

Дураков учить – только портить
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov , Вадимыч , thy , meloman1 , Denis77
pavel2173 Не на форуме
Учу Правила

Откуда: АKKERMAN
Сообщений: 1 602
RE: разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ / 14-06-2013 21:07
Кроме разрешения я ценю в источнике такие качества , как музыкальность , ритмичность , универсальность. Возьмем например фирму " Денон"/зачем далеко ходить ? /Happy0158 Там с разрешением все более-менее в порядке. Инструменты четко расставлены по сцене ,много воздуха ,музыка раздвигает стены. Но это только на классической музыке. А поставь " Дип Парпл" и весь звук " свернется" ,сольется в кашу , сложится как карточный домик. .А у Аркама ,например /зачем далеко ходить/ будет все в порядке на любой музыке. Вот за что я люблю универсальные источники. Хочется слушать разную музыку. И попса должна играть так , чтобы хотелось притопыватьв такт музыке и после ста грамм пуститься в пляс. А на одном разрешении мы далеко не уедем. Но это мое очень скромное мнение.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov , turner , Вадимыч , CaHeK200 , Сергей Юрич , iatseniuk , alexsandr , Karp , wasil_07 , Vetal 19893 , schutze
studerr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 617
Репутация: 270
RE: разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ / 14-06-2013 21:40
мне по всем перечисленным параметрам больше всего нравятся старые cambridge audio cd-3 с четырмя цапами на борту tda1541\ там есть всеHappy0144 но качество сборки этих аппаратов хромает(кто пользовался -знает) у меня их 5 штукAshamed0006 и в каждом есть хоть маленькая проблемка.а один держу вообще в качестве донора.но звук- на высотеParty0016

красота,спасет мир!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч , u911
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ / 14-06-2013 21:42
Практически все хорошие СД от дешевых отличает проработка баса.
С этим связано и ощущение пространства.
В просторных помещениях всегда присутствует низкочастотная реверберация.
В маленьких-ее не бывает.
У дешевых-баса просто нет.Есть какое-то пыхтение вместо него.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VZ , Юрий (sword) , pavel2173 , Вадимыч , quadrokot , Евген Игорев , Вячслав_М , VladimirNB , Roulss , Сергей Юрич , u911 , alexsandr , Karp , FiLiN , DojcheMark , nik-1973 , hires27
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
RE: разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ / 14-06-2013 22:06
(14-06-2013 21:07)pavel2173 писал(а):  А у Аркама ,например /зачем далеко ходить/ будет все в порядке на любой музыке.
ни разу не доводилось услышать аркам, хорошо играющий классику и джаз. хотя слушал старые и новые, бюджетные и недешевые... Улыбка

If you can't hear the Wood Effect, you can't hear!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VZ , audin1970 , alex0665 , Norma , Roulss
shel33333 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: древний Роменъ- град
Сообщений: 618
Репутация: 155
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ / 14-06-2013 22:44
Когда между музыкантами ,или инструментами ,появляются пространства ,тоже прерогатива источника.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч
aqvadim Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 1 915
Репутация: 492
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ / 15-06-2013 02:06
Разрешающая способность источника это прежде всего ясность звучания. Должно быть чётко слышно какой инструмент играет, особенно в басе. Если бубнит "просто бас", то такой источник или любой другой виновник не имеет права находиться в системе.

Всё пройдёт, пройдёт и это. (Не проходит..))
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: FiLiN
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ / 15-06-2013 02:37
Уважаемые участники темы!

Дело в том - что разрешающая способность - это не совсем то, о чем Вы думаете и пишете.
Разрешающая способность это вполне определенный параметр, выражающийся в цифрах, подлежащий объективной проверке и контролю.
Это не то, что один услышал, а другой нет, это объективная вещь, проверяемая где угодно и на какой угодно аппаратуре.

Что это такое по факту?
Это способность тракта передать отдельно два близких тона.
Или они сольются или будут воспроизводится отдельно.
От чего зависит разрешающая способность?

От качества опорника, от системы синхронизации, от качества привода, от тракта цифровой обработки (если он есть). И все это вместе.
Как проверить?
Записывать на диск два тона сближая их по частоте до той разницы, когда они сольются в один.
Частота между этими тонами, когда они еще воспроизводятся раздельно и будет являться разрешающей способностью по частоте.
(сделать это не просто но, вполне реально домашними средствами)

Есть еще разрешающая способность по уровню.
Это когда делается тоже самое на одиночном сигнале но, с различными уровнями. Но, для СД формата разрешение по уровню не имеет такого влияния на звук, как разрешение по частоте.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VictorV , Roulss , u911 , oleg2566 , FiLiN , VeschiiOleg
alex0665 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Горлівка Україна
Сообщений: 3 786
Репутация: 1494
RE: разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ / 15-06-2013 04:52
(14-06-2013 21:07)pavel2173 писал(а):  Кроме разрешения я ценю в источнике такие качества , как музыкальность , ритмичность , универсальность. Возьмем например фирму " Денон"/зачем далеко ходить ? /Happy0158 Там с разрешением все более-менее в порядке. Инструменты четко расставлены по сцене ,много воздуха ,музыка раздвигает стены. Но это только на классической музыке. А поставь " Дип Парпл" и весь звук " свернется" ,сольется в кашу , сложится как карточный домик. .А у Аркама ,например /зачем далеко ходить/ будет все в порядке на любой музыке. Вот за что я люблю универсальные источники. Хочется слушать разную музыку. И попса должна играть так , чтобы хотелось притопыватьв такт музыке и после ста грамм пуститься в пляс. А на одном разрешении мы далеко не уедем. Но это мое очень скромное мнение.
Да уж, рассмешили, аркам универсальный, а денон .... Ничего личного, мысли вслух. Я люблю читать ваши посты.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: audin1970 , FiLiN
without_judge Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 426
Репутация: 196
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ / 15-06-2013 08:26
(14-06-2013 09:59)muztank писал(а):  Что для вас разрешающая способность,в чем она лично для вас выражается и соответственно-какие критерии оценки,которыми вы оперируете при выборе СД-проигрывателя в качестве источника.
Если брать суть выражения "Разрешающая способность", думаю, это способность плеера выдать поток информации, т.е. определенное количество звуков (музыки), насыщенность звуковой картинки. На этом и все.
Найти все сообщения
 
Цитировать
shel33333 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: древний Роменъ- град
Сообщений: 618
Репутация: 155
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ / 15-06-2013 09:29
Radist, как то ,о чем Вы пишете,отображается в реальном музыкальном материале?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: RomT
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ / 15-06-2013 09:37
А нет никакого"музыкального материала"
Есть синусоиды.
Вот их и надо слушать,а еще лучше -смотреть на осциллографе Biggrin
А СД проигрыватели все одинаковые,так как "цифра-она и в Африке цифра"
и по техническим данным они не отличаются.Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Supermurzic
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 338
Репутация: 202
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ / 15-06-2013 09:52
(15-06-2013 02:37)radist08 писал(а):  Что это такое по факту?
Это способность тракта передать отдельно два близких тона.
Или они сольются или будут воспроизводится отдельно.
Тоже кажется это сама суть,всё остальное надстройка,производная(сцена,бас,растворение в окружающем пространстве и пр.),а уже впечатления-у каждого свои.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS