Hi-Fi Forum
Механический переключатель. За и против. - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Механический переключатель. За и против. (/thread-92362.html)

Страниц: 1 2 3 4

Механический переключатель. За и против. - t.800 - 30-06-2013 08:20

Уважаемые форумчане,назрел вопрос.
В моём усилителе для выбора источников используется обычный механический переключатель.
Усилителю 6 лет,используется активно,менять желания нету.
На сколько я понимаю защитный слой на контактах со временем истирается,
они окисляются и целостность электрической цепи нарушается.
С другой стороны механика вроде бы лучше для звука.
Так вот вопрос, если повод у меня для переживаний?
Сам я в этом особо не шарю.
Заранее спасибо за вразумительные ответы.

RE: Механический переключатель.За и против. - vladli - 30-06-2013 08:51

Можно не переживать, а для полного успокоения смажте контакты вазелиновым маслом из аптеки, смазка уменьшит трение и защитит от окисления.

RE: Механический переключатель. - t.800 - 30-06-2013 09:57

(30-06-2013 08:51)vladli писал(а):  Можно не переживать, а для полного успокоения смажте контакты вазелиновым маслом из аптеки, смазка уменьшит трение и защитит от окисления.
Спасибо,хоть успокоил.Biggrin
А есть специальная смазка?

RE: Механический переключатель. - Евген Игорев - 30-06-2013 10:42

(30-06-2013 09:57)t.800 писал(а):  А есть специальная смазка?
любая густая на силиконовой основе

RE: Механический переключатель.За и против. - yuri_kov - 30-06-2013 11:17

(30-06-2013 08:51)vladli писал(а):  Можно не переживать, а для полного успокоения смажте контакты вазелиновым маслом из аптеки, смазка уменьшит трение и защитит от окисления.
И скорее всего после этой операции переключатель можно будет только выбросить

RE: Механический переключатель.За и против. - t.800 - 30-06-2013 11:45

(30-06-2013 11:17)yuri_kov писал(а):  
(30-06-2013 08:51)vladli писал(а):  Можно не переживать, а для полного успокоения смажте контакты вазелиновым маслом из аптеки, смазка уменьшит трение и защитит от окисления.
И скорее всего после этой операции переключатель можно будет только выбросить
Объясните всё-же, или это только предположение.Wink

RE: Механический переключатель.За и против. - yuri_kov - 30-06-2013 12:04

(30-06-2013 11:45)t.800 писал(а):  
(30-06-2013 11:17)yuri_kov писал(а):  И скорее всего после этой операции переключатель можно будет только выбросить
Объясните всё-же, или это только предположение.Wink
Почитайте отзывы владельцев, которые обрабатывали различные контактные соединения (в звуковом тракт) специальными(!!!) смазками, а не вазелиновой смазкой из аптеки. Кроме деградации звука это ни к чему не приводило. Естественно речь идет о системах высокого уровня

RE: Механический переключатель.За и против. - Евген Игорев - 30-06-2013 12:08

(30-06-2013 11:17)yuri_kov писал(а):  И скорее всего после этой операции переключатель можно будет только выбросить
глупости
вазелин это нефтепродукт высшей степени очистки, из ряда белых парафинов
для техники свойства его больше защитные, от влаги и окисления, чем смазывающие
с успехом шприцевал им (чтоб не разбирать) в разогретом состоянии переключатели П2К, коих в советской технике было немало, трещать переставали, но для нажатия требовали бОльшего усилия

RE: Механический переключатель.За и против. - yuri_kov - 30-06-2013 12:27

(30-06-2013 12:08)Евген Игорев писал(а):  глупости
вазелин это нефтепродукт высшей степени очистки, из ряда белых парафинов
для техники свойства его больше защитные, от влаги и окисления, чем смазывающие
с успехом шприцевал им (чтоб не разбирать) в разогретом состоянии переключатели П2К, коих в советской технике было немало, трещать переставали, но для нажатия требовали бОльшего усилия
У меня нет никаких сомнений в свойствах вазелина как защитной смазки. При этом есть большие сомнения что эта смазка, находясь тонким слоем между двумя контактными поверхностями, не окажет влияния на звук. Если для вас качество контактного соединения не имеет принципиального значения (а вопрос был про целостность электрической цепи!), если вы не слышите направленности и влияния проводников, то конечно можно хоть все контакты в аппаратуре перемазать вазелином, хуже не станет
(30-06-2013 09:57)t.800 писал(а):  А есть специальная смазка?
VAN DEN HUL PSS - PSS RECONDITION SPRAY

RE: Механический переключатель.За и против. - Евген Игорев - 30-06-2013 12:39

(30-06-2013 12:27)yuri_kov писал(а):  
(30-06-2013 09:57)t.800 писал(а):  А есть специальная смазка?
VAN DEN HUL PSS - PSS RECONDITION SPRAY
это спрей для очистки контактных поверхностей, а нужна защита от истирания
не нужно вводить ТСа в заблуждение Fighting0088
(30-06-2013 12:27)yuri_kov писал(а):  У меня нет никаких сомнений в свойствах вазелина как защитной смазки. При этом есть большие сомнения что эта смазка, находясь тонким слоем между двумя контактными поверхностями, не окажет влияния на звук.
есть конкретные доказательства отрицательного воздействия?
или улучшения от каких либо других смазок?

(30-06-2013 12:27)yuri_kov писал(а):  Если для вас качество контактного соединения не имеет принципиального значения (а вопрос был про целостность электрической цепи!), если вы не слышите направленности и влияния проводников, то конечно можно хоть все контакты в аппаратуре перемазать вазелином, хуже не станет
а при чём тут качество контактного соединения и направленность и влияние проводников?
не нужно валить всё в одну кучу

RE: Механический переключатель. За и против. - Андрей Стельмах - 30-06-2013 12:47

Лично я бы после 5 лет пользования- разобрал бы, и почистил все изопропиловым спиртом. А вообще, переключатели в цепи сигнала, нужно делать герконовые.

RE: Механический переключатель. За и против. - Евген Игорев - 30-06-2013 12:48

(30-06-2013 12:47)Андрей Стельмах писал(а):  А вообще, переключатели в цепи сигнала, нужно делать герконовые.
и коммутировать магнитным полем Happy0144

RE: Механический переключатель.За и против. - yuri_kov - 30-06-2013 12:51

(30-06-2013 12:39)Евген Игорев писал(а):  это спрей для очистки контактных поверхностей, а нужна защита от истирания
Научитесь внимательно читать (особенно первый пост) и многие вопросы отпадут сами собой.
Конкретно указанный мною спрей (цитата) - "очищает окисленные контакты и удаляет все загрязнения с их поверхности. Защитная плёнка, которая остается на поверхности контакта после использования спрея, смазывает трущиеся поверхности, значительно уменьшает их износ и обеспечивает защиту от коррозии и действия атмосферных загрязнителей".
собственно что и просил ТС

RE: Механический переключатель. За и против. - Андрей Стельмах - 30-06-2013 12:53

(30-06-2013 12:48)Евген Игорев писал(а):  
(30-06-2013 12:47)Андрей Стельмах писал(а):  А вообще, переключатели в цепи сигнала, нужно делать герконовые.
и коммутировать магнитным полем Happy0144
Маленький магнит - нанесет куда меньший вред в звук, чем плохие контакты, чья деградация со временем все заметнее.

RE: Механический переключатель. За и против. - yuri_kov - 30-06-2013 12:56

(30-06-2013 12:47)Андрей Стельмах писал(а):  Лично я бы после 5 лет пользования- разобрал бы, и почистил все изопропиловым спиртом. А вообще, переключатели в цепи сигнала, нужно делать герконовые.
Возможно из-за своей специфики контакт геркона будет влиять на малосигнальные звуковые цепи. Думаю специальные малосигнальные реле будут лучшим решением

RE: Механический переключатель. За и против. - Андрей Стельмах - 30-06-2013 13:00

(30-06-2013 12:56)yuri_kov писал(а):  
(30-06-2013 12:47)Андрей Стельмах писал(а):  Лично я бы после 5 лет пользования- разобрал бы, и почистил все изопропиловым спиртом. А вообще, переключатели в цепи сигнала, нужно делать герконовые.
Возможно из-за своей специфики контакт геркона будет влиять на малосигнальные звуковые цепи. Думаю специальные малосигнальные реле будут лучшим решением
Насколько мне известно - существуют герконы с серебряными и платиновыми контактами. Наверное, лучше и не придумаешь. Или вакуумное реле - тоже отличный вариант. На всю жизнь.

RE: Механический переключатель. За и против. - orthodox - 30-06-2013 13:01

(30-06-2013 12:56)yuri_kov писал(а):  
(30-06-2013 12:47)Андрей Стельмах писал(а):  Лично я бы после 5 лет пользования- разобрал бы, и почистил все изопропиловым спиртом. А вообще, переключатели в цепи сигнала, нужно делать герконовые.
Возможно из-за своей специфики контакт геркона будет влиять на малосигнальные звуковые цепи. Думаю специальные малосигнальные реле будут лучшим решением
И то и другое аналогично.
У геркона - свои недостатки, у реле -свои.
Общее у них то, что контакты при замыкании просто прикасаются
друг к другу, а для надежного контакта нужно, чтобы после соприкосновения они еще скользили друг по другу, врезаясь через окислы в металл. Вот если кто возьмется разрабатывать реле с «ножевыми» или подобными им контактами — толк будет, а пока что для истинного хайэнда — придется попользоваться ручным приводом в переключателях, если, конечно, кому-то важны эти тонкости в звуке, которые при плохих контактах, к тому же каждый раз немного другие... что может привести к ошибочной оценке влияния какого-то другого компонента тракта, например...

RE: Механический переключатель. За и против. - yuri_kov - 30-06-2013 13:14

(30-06-2013 13:01)orthodox писал(а):  У геркона - свои недостатки, у реле -свои.
Общее у них то, что контакты при замыкании просто прикасаются
друг к другу, а для надежного контакта нужно, чтобы после соприкосновения они еще скользили друг по другу, врезаясь через окислы в металл.
Согласен. Но мне кажется в реле усилие прижима контактов повыше. Ну и в специальных малосигнальных реле (наверное и в герконах) контакты как минимум с золотым покрытием, а вроде есть даже полностью золотые, так что про окислы там можно забыть

RE: Механический переключатель. За и против. - Андрей Стельмах - 30-06-2013 13:14

Уважаемый Ортодокс, здравствуйте! Совсем недавно пришлось работать с герконами. Не могу сказать что там контакты просто "прикасаются" . Там довольно хороший контакт. Есть герконы, рассчитанные на номинальный ток в 5 ампер, при напряжении 250 вольт. Это говорит само за себя. Причем герконы нужно использовать те, которые замкнуты без магнитного действия.

RE: Механический переключатель. За и против. - orthodox - 30-06-2013 13:22

(30-06-2013 13:14)Андрей Стельмах писал(а):  Уважаемый Ортодокс, здравствуйте! Совсем недавно пришлось работать с герконами. Не могу сказать что там контакты просто "прикасаются" . Там довольно хороший контакт. Есть герконы, рассчитанные на номинальный ток в 5 ампер, при напряжении 250 вольт. Это говорит само за себя. Причем герконы нужно использовать те, которые замкнуты без магнитного действия.
Будьте осторожны, Андрей. Сильноточные контакты могут при слабых токах вести себя не вполне адекватно. Это мы тестировали еще годах в восьмидесятых прошлого века, когда я работал в метрологии. И надо заметить, тогдашние бытовые переключатели иногда давали эффект грязи вовсе не хайэндовский, а на глухие уши просто,
причем переходное сопротивление контактов было великолепным, и полностью соответствовало даташитам...
Для слабых сигналов — проектируют их особо. Конечно, ситуация улучшается, если через эти контакты никогда не проходили сильные токи, а только слабые, а так же если ухитриться уменьшить площадь соприкосновения, сохранив силу прижима, рассчитанную на мощную контактную группу, последнее не всегда возможно(но иногда таки да, путем простого изгибания контакта, после чего соприкосаются они уже не по плоскости, а один из них ребром ложится на площадку другого).
Впрочем, учитывая Вашу работу в студии, и постоянно тренированный слух — Вы, сразу услышите возможные проблемы. Просто обращаю внимание на них, чтобы не забывали проверять простым закорачиванием путем припаивания перемычки, например. То есть не доверялись этим контактам всецело.