Механический переключатель. За и против.
Автор Сообщение
t.800 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Svetlovodsk
Сообщений: 6 924
Репутация: 819
Механический переключатель. За и против. / 30-06-2013 08:20
Уважаемые форумчане,назрел вопрос.
В моём усилителе для выбора источников используется обычный механический переключатель.
Усилителю 6 лет,используется активно,менять желания нету.
На сколько я понимаю защитный слой на контактах со временем истирается,
они окисляются и целостность электрической цепи нарушается.
С другой стороны механика вроде бы лучше для звука.
Так вот вопрос, если повод у меня для переживаний?
Сам я в этом особо не шарю.
Заранее спасибо за вразумительные ответы.
(Отредактировал 30-06-2013 в 12:29 #1.)

WINNEN of LEREN
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serapion1984 , alexblack
vladli Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Germany
Сообщений: 1 266
Репутация: 115
RE: Механический переключатель.За и против. / 30-06-2013 08:51
Можно не переживать, а для полного успокоения смажте контакты вазелиновым маслом из аптеки, смазка уменьшит трение и защитит от окисления.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: t.800 , Yuri S
t.800 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Svetlovodsk
Сообщений: 6 924
Репутация: 819
RE: Механический переключатель. / 30-06-2013 09:57
(30-06-2013 08:51)vladli писал(а):  Можно не переживать, а для полного успокоения смажте контакты вазелиновым маслом из аптеки, смазка уменьшит трение и защитит от окисления.
Спасибо,хоть успокоил.Biggrin
А есть специальная смазка?
(Отредактировал 30-06-2013 в 10:41 t.800.)

WINNEN of LEREN
Найти все сообщения
 
Цитировать
Евген Игорев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 1 849
Репутация: 377
RE: Механический переключатель. / 30-06-2013 10:42
(30-06-2013 09:57)t.800 писал(а):  А есть специальная смазка?
любая густая на силиконовой основе

- Смотрю на некоторых - любуюсь... То ли от природы придурковаты, то ли с опытом пришло...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: t.800
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Механический переключатель.За и против. / 30-06-2013 11:17
(30-06-2013 08:51)vladli писал(а):  Можно не переживать, а для полного успокоения смажте контакты вазелиновым маслом из аптеки, смазка уменьшит трение и защитит от окисления.
И скорее всего после этой операции переключатель можно будет только выбросить
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Андрей Стельмах , Mark_V , AVM , Egorr
t.800 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Svetlovodsk
Сообщений: 6 924
Репутация: 819
RE: Механический переключатель.За и против. / 30-06-2013 11:45
(30-06-2013 11:17)yuri_kov писал(а):  
(30-06-2013 08:51)vladli писал(а):  Можно не переживать, а для полного успокоения смажте контакты вазелиновым маслом из аптеки, смазка уменьшит трение и защитит от окисления.
И скорее всего после этой операции переключатель можно будет только выбросить
Объясните всё-же, или это только предположение.Wink

WINNEN of LEREN
Найти все сообщения
 
Цитировать
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Механический переключатель.За и против. / 30-06-2013 12:04
(30-06-2013 11:45)t.800 писал(а):  
(30-06-2013 11:17)yuri_kov писал(а):  И скорее всего после этой операции переключатель можно будет только выбросить
Объясните всё-же, или это только предположение.Wink
Почитайте отзывы владельцев, которые обрабатывали различные контактные соединения (в звуковом тракт) специальными(!!!) смазками, а не вазелиновой смазкой из аптеки. Кроме деградации звука это ни к чему не приводило. Естественно речь идет о системах высокого уровня
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Андрей Стельмах , Egorr
Евген Игорев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 1 849
Репутация: 377
RE: Механический переключатель.За и против. / 30-06-2013 12:08
(30-06-2013 11:17)yuri_kov писал(а):  И скорее всего после этой операции переключатель можно будет только выбросить
глупости
вазелин это нефтепродукт высшей степени очистки, из ряда белых парафинов
для техники свойства его больше защитные, от влаги и окисления, чем смазывающие
с успехом шприцевал им (чтоб не разбирать) в разогретом состоянии переключатели П2К, коих в советской технике было немало, трещать переставали, но для нажатия требовали бОльшего усилия

- Смотрю на некоторых - любуюсь... То ли от природы придурковаты, то ли с опытом пришло...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vladli , Audiodoom , arcam , PAlex , Чайник , Yuri S
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Механический переключатель.За и против. / 30-06-2013 12:27
(30-06-2013 12:08)Евген Игорев писал(а):  глупости
вазелин это нефтепродукт высшей степени очистки, из ряда белых парафинов
для техники свойства его больше защитные, от влаги и окисления, чем смазывающие
с успехом шприцевал им (чтоб не разбирать) в разогретом состоянии переключатели П2К, коих в советской технике было немало, трещать переставали, но для нажатия требовали бОльшего усилия
У меня нет никаких сомнений в свойствах вазелина как защитной смазки. При этом есть большие сомнения что эта смазка, находясь тонким слоем между двумя контактными поверхностями, не окажет влияния на звук. Если для вас качество контактного соединения не имеет принципиального значения (а вопрос был про целостность электрической цепи!), если вы не слышите направленности и влияния проводников, то конечно можно хоть все контакты в аппаратуре перемазать вазелином, хуже не станет

(30-06-2013 09:57)t.800 писал(а):  А есть специальная смазка?
VAN DEN HUL PSS - PSS RECONDITION SPRAY
(Отредактировал 30-06-2013 в 12:31 yuri_kov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Евген Игорев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 1 849
Репутация: 377
RE: Механический переключатель.За и против. / 30-06-2013 12:39
(30-06-2013 12:27)yuri_kov писал(а):  
(30-06-2013 09:57)t.800 писал(а):  А есть специальная смазка?
VAN DEN HUL PSS - PSS RECONDITION SPRAY
это спрей для очистки контактных поверхностей, а нужна защита от истирания
не нужно вводить ТСа в заблуждение Fighting0088

(30-06-2013 12:27)yuri_kov писал(а):  У меня нет никаких сомнений в свойствах вазелина как защитной смазки. При этом есть большие сомнения что эта смазка, находясь тонким слоем между двумя контактными поверхностями, не окажет влияния на звук.
есть конкретные доказательства отрицательного воздействия?
или улучшения от каких либо других смазок?

(30-06-2013 12:27)yuri_kov писал(а):  Если для вас качество контактного соединения не имеет принципиального значения (а вопрос был про целостность электрической цепи!), если вы не слышите направленности и влияния проводников, то конечно можно хоть все контакты в аппаратуре перемазать вазелином, хуже не станет
а при чём тут качество контактного соединения и направленность и влияние проводников?
не нужно валить всё в одну кучу
(Отредактировал 30-06-2013 в 12:44 Евген Игорев.)

- Смотрю на некоторых - любуюсь... То ли от природы придурковаты, то ли с опытом пришло...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vladli , arcam , Yuri S
Андрей Стельмах Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: КИЕВ
Сообщений: 654
Репутация: 255
RE: Механический переключатель. За и против. / 30-06-2013 12:47
Лично я бы после 5 лет пользования- разобрал бы, и почистил все изопропиловым спиртом. А вообще, переключатели в цепи сигнала, нужно делать герконовые.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Евген Игорев
Евген Игорев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 1 849
Репутация: 377
RE: Механический переключатель. За и против. / 30-06-2013 12:48
(30-06-2013 12:47)Андрей Стельмах писал(а):  А вообще, переключатели в цепи сигнала, нужно делать герконовые.
и коммутировать магнитным полем Happy0144

- Смотрю на некоторых - любуюсь... То ли от природы придурковаты, то ли с опытом пришло...
Найти все сообщения
 
Цитировать
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Механический переключатель.За и против. / 30-06-2013 12:51
(30-06-2013 12:39)Евген Игорев писал(а):  это спрей для очистки контактных поверхностей, а нужна защита от истирания
Научитесь внимательно читать (особенно первый пост) и многие вопросы отпадут сами собой.
Конкретно указанный мною спрей (цитата) - "очищает окисленные контакты и удаляет все загрязнения с их поверхности. Защитная плёнка, которая остается на поверхности контакта после использования спрея, смазывает трущиеся поверхности, значительно уменьшает их износ и обеспечивает защиту от коррозии и действия атмосферных загрязнителей".
собственно что и просил ТС
Найти все сообщения
 
Цитировать
Андрей Стельмах Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: КИЕВ
Сообщений: 654
Репутация: 255
RE: Механический переключатель. За и против. / 30-06-2013 12:53
(30-06-2013 12:48)Евген Игорев писал(а):  
(30-06-2013 12:47)Андрей Стельмах писал(а):  А вообще, переключатели в цепи сигнала, нужно делать герконовые.
и коммутировать магнитным полем Happy0144
Маленький магнит - нанесет куда меньший вред в звук, чем плохие контакты, чья деградация со временем все заметнее.
Найти все сообщения
 
Цитировать
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Механический переключатель. За и против. / 30-06-2013 12:56
(30-06-2013 12:47)Андрей Стельмах писал(а):  Лично я бы после 5 лет пользования- разобрал бы, и почистил все изопропиловым спиртом. А вообще, переключатели в цепи сигнала, нужно делать герконовые.
Возможно из-за своей специфики контакт геркона будет влиять на малосигнальные звуковые цепи. Думаю специальные малосигнальные реле будут лучшим решением
Найти все сообщения
 
Цитировать
Андрей Стельмах Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: КИЕВ
Сообщений: 654
Репутация: 255
RE: Механический переключатель. За и против. / 30-06-2013 13:00
(30-06-2013 12:56)yuri_kov писал(а):  
(30-06-2013 12:47)Андрей Стельмах писал(а):  Лично я бы после 5 лет пользования- разобрал бы, и почистил все изопропиловым спиртом. А вообще, переключатели в цепи сигнала, нужно делать герконовые.
Возможно из-за своей специфики контакт геркона будет влиять на малосигнальные звуковые цепи. Думаю специальные малосигнальные реле будут лучшим решением
Насколько мне известно - существуют герконы с серебряными и платиновыми контактами. Наверное, лучше и не придумаешь. Или вакуумное реле - тоже отличный вариант. На всю жизнь.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuri_kov
orthodox Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Житомир
Сообщений: 2 298
Репутация: 200
RE: Механический переключатель. За и против. / 30-06-2013 13:01
(30-06-2013 12:56)yuri_kov писал(а):  
(30-06-2013 12:47)Андрей Стельмах писал(а):  Лично я бы после 5 лет пользования- разобрал бы, и почистил все изопропиловым спиртом. А вообще, переключатели в цепи сигнала, нужно делать герконовые.
Возможно из-за своей специфики контакт геркона будет влиять на малосигнальные звуковые цепи. Думаю специальные малосигнальные реле будут лучшим решением
И то и другое аналогично.
У геркона - свои недостатки, у реле -свои.
Общее у них то, что контакты при замыкании просто прикасаются
друг к другу, а для надежного контакта нужно, чтобы после соприкосновения они еще скользили друг по другу, врезаясь через окислы в металл. Вот если кто возьмется разрабатывать реле с «ножевыми» или подобными им контактами — толк будет, а пока что для истинного хайэнда — придется попользоваться ручным приводом в переключателях, если, конечно, кому-то важны эти тонкости в звуке, которые при плохих контактах, к тому же каждый раз немного другие... что может привести к ошибочной оценке влияния какого-то другого компонента тракта, например...

Найстрашнiший звiр для зозулi — це слон. Вiн живе 300 рокiв — закукуешся ...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: audin1970
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Механический переключатель. За и против. / 30-06-2013 13:14
(30-06-2013 13:01)orthodox писал(а):  У геркона - свои недостатки, у реле -свои.
Общее у них то, что контакты при замыкании просто прикасаются
друг к другу, а для надежного контакта нужно, чтобы после соприкосновения они еще скользили друг по другу, врезаясь через окислы в металл.
Согласен. Но мне кажется в реле усилие прижима контактов повыше. Ну и в специальных малосигнальных реле (наверное и в герконах) контакты как минимум с золотым покрытием, а вроде есть даже полностью золотые, так что про окислы там можно забыть
Найти все сообщения
 
Цитировать
Андрей Стельмах Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: КИЕВ
Сообщений: 654
Репутация: 255
RE: Механический переключатель. За и против. / 30-06-2013 13:14
Уважаемый Ортодокс, здравствуйте! Совсем недавно пришлось работать с герконами. Не могу сказать что там контакты просто "прикасаются" . Там довольно хороший контакт. Есть герконы, рассчитанные на номинальный ток в 5 ампер, при напряжении 250 вольт. Это говорит само за себя. Причем герконы нужно использовать те, которые замкнуты без магнитного действия.
Найти все сообщения
 
Цитировать
orthodox Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Житомир
Сообщений: 2 298
Репутация: 200
RE: Механический переключатель. За и против. / 30-06-2013 13:22
(30-06-2013 13:14)Андрей Стельмах писал(а):  Уважаемый Ортодокс, здравствуйте! Совсем недавно пришлось работать с герконами. Не могу сказать что там контакты просто "прикасаются" . Там довольно хороший контакт. Есть герконы, рассчитанные на номинальный ток в 5 ампер, при напряжении 250 вольт. Это говорит само за себя. Причем герконы нужно использовать те, которые замкнуты без магнитного действия.
Будьте осторожны, Андрей. Сильноточные контакты могут при слабых токах вести себя не вполне адекватно. Это мы тестировали еще годах в восьмидесятых прошлого века, когда я работал в метрологии. И надо заметить, тогдашние бытовые переключатели иногда давали эффект грязи вовсе не хайэндовский, а на глухие уши просто,
причем переходное сопротивление контактов было великолепным, и полностью соответствовало даташитам...
Для слабых сигналов — проектируют их особо. Конечно, ситуация улучшается, если через эти контакты никогда не проходили сильные токи, а только слабые, а так же если ухитриться уменьшить площадь соприкосновения, сохранив силу прижима, рассчитанную на мощную контактную группу, последнее не всегда возможно(но иногда таки да, путем простого изгибания контакта, после чего соприкосаются они уже не по плоскости, а один из них ребром ложится на площадку другого).
Впрочем, учитывая Вашу работу в студии, и постоянно тренированный слух — Вы, сразу услышите возможные проблемы. Просто обращаю внимание на них, чтобы не забывали проверять простым закорачиванием путем припаивания перемычки, например. То есть не доверялись этим контактам всецело.
(Отредактировал 30-06-2013 в 13:28 orthodox.)

Найстрашнiший звiр для зозулi — це слон. Вiн живе 300 рокiв — закукуешся ...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuri_kov , tutunnik , vadimd


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 9 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS