+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - lan_rc - 19-01-2013 17:13
(19-01-2013 15:44)The PRODIGY писал(а): А эта сони и не обязана читать rw, и даже r ки.Но ведь хотелось же верить в чудо-халяву! А если CD транспорт привередничает по поводу CD-R, это уже повод задуматься или о его исправности, или об исправности резака. В юности у меня c 1991 года была ВЕГА ПКД122с с транспортом C.E.C., ей было пофиг - CD или CD-R, но CD-RW она не видела принципиально, то есть даже не находила поверхность - диск даже не начинал вращаться. Соня-то хоть с заеданиями, но почти весь CD-RW воспроизводит.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - fonatic - 20-01-2013 06:49
Здравствуйте форумчане!!!
У меня вопрос вот какого рода.
Почему такой дорогой этот Таскам и неужели он лучше Соньки - 555 или 50-ой дек?
вот его ссылка и ценик - http://www.minidisc.org/part_Tascam_MD-801P+801R+801RMKII.html
или их нельзя сравнивать?
ЗАранее спасибо.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kay - 20-01-2013 12:46
Основная причина такой стоимости TASCAMa заключается в том, что это профессиональное оборудование, а в той сфере совсем другое ценообразование. Всё остальное - конструктивные особенности, специфический функционал, схемотехника и т.д. уже вторичны по влиянию на стоимость.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 20-01-2013 13:08
Все эти профессиональные деки могут иметь больший ресурс и степень надежности. Особую помехозащищенность от влияния электромагнитных волн издаваемых собранной в одном месте кучейаппаратуры. Особеные выходы в задней части которые в бытовом аудио не используются и так далее. Но не ждите от них звучания Хай-Энда. Их задача выдавать просто качественный звук, а не приближающийся к идеалу.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - DAZZER - 20-01-2013 15:24
(12-07-2011 11:57)kestrel писал(а): При использовании технологии NetMD внутрениий ATRAC аппарата отключается и ВООБЩЕ НЕ ПРИНИМАЕТ УЧАСТИЯ в создании записи. Намек почуяли? Правильно! Можно взять ЛЮБОЙ аппарат (лишь бы он вам нравился и он был грамотно сделан в плане аудиовыходов) и вдобавок что угодно с технологией NetMD ну и скачать самую свежую версию программы OpenMG Jukebox (Sonic Stage) на компьютер и вы сможете получать максимально качественную запись.А как же это утверждение?
Вот почему я для записи использую портативный плейер, подключенный к компьютеру
(12-07-2011 11:57)kestrel писал(а): Теперь касательно технологии NetMD. При записи в режиме SP с компьютера будет происходить кодирование не в настоящий SP а в LP2 который затем будет интерполирован (растянут) до размеров равных файлу в SP для того чтобы старые аппараты могли его прочитать.Ничего не понятно, одни противоречия.
Имейте это в виду...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - fonatic - 20-01-2013 15:51
Kay и Kestrel - спасибо за вразумительный ответ, мне казалось, что если берут такую цену, то должно быть и качество комплектующих и конечно качество записи, ну и звучания естественно - так сказать, три в одном.
А то не которые бахвалятся этим(стоимостью - аппаратура для взрослых мужей)), что дескать улет и Соньки рядом не сидели
вот его изречения, если интересно:
1- в почёте ES то!20ES по 18К продают!
(но Tascam убрал её сразу
2- про Taskam лучче промолчу- для взрослых($2600K!)
Он написал что Таскам убрал Соньку JA20ES - неужели она так плоха?
Мне кажется дядя приукрасил что-то.
Всем спасибо.
С ув. Леонид
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Mark_V - 20-01-2013 16:47
(20-01-2013 15:51)fonatic писал(а): Kay и Kestrel - спасибо за вразумительный ответ, мне казалось, что если берут такую цену, то должно быть и качество комплектующих и конечно качество записи, ну и звучания естественно - так сказать, три в одном.
С ув. Леонид
а я вот, c технической стороны, отмечу следуещщее
чем выше модель - тем лучше комплектующие(особенно кондеры)
но при этом - у всех аппаратов включение комплектующих строго по даташиту, и никаких отклонений(как это делеется в сидиплеерах)
чем выше модель - тем больше всяких конструктивных экранов, омеднений, уряжелений и пр.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - lan_rc - 20-01-2013 18:43
Вставлю свои пять копеек про TASCAM.
У меня CD-MD1 MkIII. Брал в 2011 году новым за примерно $1300 у официала. Как видно из названия, это уже третье поколение таких аппаратов. По сравнению с первым поколением третье уже отличается некими компромиссами - если в первом стоял CD-транспорт PHILIPS, а MD-транспорт - SONY (по информации из мануалов, почему-то TASCAM не делает из этого тайны), то в третьем уже соответственно SANYO и SHARP, плюс аналоговые балансные выходы с XLR-разъёмами уже предлагаются в виде опционального блока за отдельные деньги. Зато появилась возможность воспроизводить и, соответственно, переписывать на MD, CD с файлами MP3
. Чья начинка, особенно кодек ATRAC, не знаю, ибо внутрь не влезал. "Уши" для установки в рэковой стойке съёмные, 8 винтов открутить и прикрутить назад - и у Вас внешне бытовой аппарат стандартной ширины. CD копируются на MD нажатием кнопки DUBBING на двойной и четырёхкратной скорости в режим SP, LP2 или LP4, CD-текст при этом копируется в названия MD и треков, но в этом режиме аппарат, зараза, сам вдалбливает между треками разделительные паузы, поэтому, например, при такой перезаписи PINK FLOYD - Dark Side of the Moon результатом не порадует. Существует способ это обойти - соединить цифровой выход CD-части и цифровой вход MD-части, выставить синхронизацию, и треки запишутся без пауз. Но тогда гуд бай названиям треков, которые по цифровому соединению не передаются. На морде разъём PS/2 для клавы, с неё можно управлять аппаратом и вдалбливать названия треков MD. По сути, это два совершенно независимых аппарата с отдельными входами и выходами в одном корпусе. CD-часть по сравнению с другими профессиональными TASCAMами с восьмикратным оверсемплингом простенькая, но есть так называемый pitch-control, позволяющий менять скорость воспроизведения в пределах +-15% от номинальной (не для MD!). Читает всё подряд - CD-R, CD-RW. HiMD диски, а также простые, форматированные в HiMD обозначает тишиной и радостной надписью на дисплее "HiMD disk".
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - _Silver - 21-01-2013 07:56
lan_rc, чтобы потом слушать Пинка - видимо лучше объединить треки и вырезать паузу.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kostas-kev - 21-01-2013 16:51
(20-01-2013 15:51)fonatic писал(а): ...мне казалось, что если берут такую цену, то должно быть и качество комплектующих и конечно качество записи, ну и звучания естественно - так сказать, три в одном.ИМХО далеко не всегда цена и качество воспроизведения (записи, изготовления) жестко связаны и уж точно никогда не имели линейной зависимости цена/качество.
А то не которые бахвалятся этим(стоимостью - аппаратура для взрослых мужей)), что дескать улет и Соньки рядом не сидели...
Я очень мало (2002-2004 годы) слушал минидисковые деки Сони, да и общий уровень компонентов десять лет назад у меня был проще текущего. Но вот попробовав минидисковую Yamaha MDX-596 лично я влюбился в ее звук и просто не готов экспериментировать с другими аппаратами.
Недавно одна из моих MDX-596 перекочевала к электронщику под твик и прочие вскрытия. С нетерпением жду завершения его экспериментов с декой
Хотя если обругает, то пропущу это мимо ушей
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Mark_V - 21-01-2013 18:05
да MDX-596 перекочевала - под реинкарнацию
в целом дека хорошая,c большим потенциалом при минимальных
затратах на твик.
хотя можно запросто использовать в стоковом варианте - звук точный,драйвовый и правдивый,но слегка подсушеный(об этом ниже)
плюсы
1.bitstream-oвский DA/AD от Philips на фоне нынешних "дельтасигм" и "пульсов" звучит правдиво и чем-то похож на старшего брата TDA1547 и TDA1549
2.собрана добротных конденсаторах- ELNA,MUSE, RUBYCON, NICHICON, OSCON которые грамотно расставлены в нужных местах.
3.удобный регулятор уровня "Digital"(в деках первого поколения этого нету)
4.лазерная пушка в большой силуминовой раме,а значит- защищена от пагубного перегрева,а сам транспорт в большом антипыльном гермоблоке
минусы
1.отсутствие входа "Coaxial" при наличии двух Toslink-ов
2.обвязка цапа выполнена на smd компонентах, что подсушивает звук(легко исправляется заменой 4х элементов на удифильские)
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 21-01-2013 19:33
(20-01-2013 15:24)DAZZER писал(а):Здесь имеется в виду если вам нужны записи в LP. Для LP так и есть. Любая дека (из умеющих читать LP) + NetMD портативный рекордер.(12-07-2011 11:57)kestrel писал(а): При использовании технологии NetMD внутрениий ATRAC аппарата отключается и ВООБЩЕ НЕ ПРИНИМАЕТ УЧАСТИЯ в создании записи. Намек почуяли? Правильно! Можно взять ЛЮБОЙ аппарат (лишь бы он вам нравился и он был грамотно сделан в плане аудиовыходов) и вдобавок что угодно с технологией NetMD ну и скачать самую свежую версию программы OpenMG Jukebox (Sonic Stage) на компьютер и вы сможете получать максимально качественную запись.А как же это утверждение?
Вот почему я для записи использую портативный плейер, подключенный к компьютеру
(12-07-2011 11:57)kestrel писал(а): Теперь касательно технологии NetMD. При записи в режиме SP с компьютера будет происходить кодирование не в настоящий SP а в LP2 который затем будет интерполирован (растянут) до размеров равных файлу в SP для того чтобы старые аппараты могли его прочитать.Ничего не понятно, одни противоречия.
Имейте это в виду...
(20-01-2013 15:51)fonatic писал(а): Мне кажется дядя приукрасил что-то.Мне кажется что товарищ не слушал ни одну ни другую а делает свои выводы базируясь на показаниях ценника.
Всем спасибо.
С ув. Леонид
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - DAZZER - 21-01-2013 19:49
Давайте по-простому:
У меня есть дека Net MD (780-я). Я пишу на нее по USB в SP. На самом деле он пишет в LP и потом растягивает под размер SP (и играет как LP, т.е. хуже) или нет?
Если да, то нужно писать по коксу, чтобы было натуральное SP?
P.S. Какое SP лучше: записанное на деке с ATRAC Type S или на деке c ATRAC 4.5?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 21-01-2013 19:49
И чтобы подытожить разговоры о проф деках
В профессиональных деках НИКОГДА не реализовывают звуковые тракты с такой тщательностью как в бытовой Хай-Энд аппаратуре. Там это просто не требуется.
В любом случае при выходе в эфир (если это радио или ТВ) звуковой тракт обрежется и кастрируется до уровня соответсвующего примерно аналогичного формату Мр3.
В случае концертного использования - тем более. Пипл схавает и вжизнь не заметит разницы в условиях такого грохота.
При записи (на студии звукозаписи) развязка аудио-выходов так вообще значения не имеет. В студиях минидиск-деки используются только для воспроизведения в наушники фонограммы для исполнителя. А вся мастер-запись всегда писалась (и до сих пор пишется) на DAT-кассеты (на каждую дорожку которых может быть до 6-ти - пишется отдельный канал инструментов или голоса).
Так что разговоры о том что проф деки ЗВУЧАТ лучше чем Хай-Энд это МИФ !
Они звучат точно также как и обычные деки хорошего качества.
Вот в чем проф деки действительно опережают бытовые так это в безумном по надежности ресурсу механики а также электромагнитной помехозащищенности и виброустойчивости (в том числе и от вибраций вызываемых мощными звуковыми волнами из акустики). Еще проф деки оборудовны балансными входами и универсальным коммутационным разъемом управления декой от центрального пульта звукорежиссера.
Это проф-оборудование и поэтому такая цена. Ценник никак не отражает звуковые качества аппарата и никак с этим не связан.
Да и вообще для проф. музыкантов дека в 2600 это чепуха. Эти деньги отбиваются за одно выступление.
(21-01-2013 19:49)DAZZER писал(а): Давайте по-простому:Да верно. Все так и есть.
У меня есть дека Net MD (780-я). Я пишу на нее по USB в SP. На самом деле он пишет в LP и потом растягивает под размер SP (и играет как LP, т.е. хуже) или нет?
Хуже? Теоретически да. На практике (мы уже проводили слепой тест тут на форуме) никто разницу на слух не уловил. LP4 да улавливается на слух от SP а вот LP2 нет. У нас было пару раз на том тестировании что люди назвали правильный ответ но как выяснилось это было неуверенное угадывание и просто что называется "случайно попали".
(21-01-2013 19:49)DAZZER писал(а): Если да, то нужно писать по коксу, чтобы было натуральное SP?Да.
Или через оптоволокно.
(21-01-2013 19:49)DAZZER писал(а): P.S. Какое SP лучше: записанное на деке с ATRAC Type S или на деке c ATRAC 4.5?Лучшим будет Atrac Type-R (следующее поколение после версии 4,5 на котором развитие и совершенствование SP завершилось).
Atrac type-S это то же самое что и type-R но объедененное в одном чипе-микросхеме с Atrac3 (Атрак3 это MDLP-шный ATRAC - ранее до появления S в МДЛП деках впаивались два АТРАК чипа)
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kay - 21-01-2013 20:33
Немного по поводу LP2 или псевдо SP (записанного по USB). Надо точно знать, где слабое место этих режимов и там искать. Слабое место - в области ВЧ. Поэтому для того, что бы чётко услышать искажения этих режимов, нужен определённый музыкальный материал. Лучше всего для этого подходит современная тяжёлая музыка с обилием высокочастотной перкуссии. Запишите с десяток альбомов (чтоб наверняка и однозначно выявить эффект искажений) и даже не нужно их выслушивать. Можете прослушивать фоном, находясь в другой комнате (обращайте внимание на ВЧ). И если вы не услышите в критических местах однозначное звучание "жёванной" магнитной ленты (старшее поколение в теме) я очень удивлюсь.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Mark_V - 23-01-2013 15:34
вот тестовый трек MP3 - синусоида 18кГц с уровнем 0Дб
http://zalil.ru/34196666
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 23-01-2013 19:47
Сегодня снимал на видео выпускной концерт-выступление своей очень хорошей девушки-близкого друга (закончила мастерат академии искусств по специальности Canto - певица).
Дабы не иметь проблем с чисткой записи от чихающих зрителей или посторонних технических звуко-ляпов - подключил Hi-MD рекордер напрямую к звукорежиссерскому пульту и писал звук прямо с него в формате линейного PCM.
Прослушал дома запись и оказался в шоке. Настолько чистая и качественная запись получилась. Как студийная.
Вобщем, минидиск-рекордеры рулят!
З.Ы. "Звукач" знает что такое минидиски, но впервые в жизни увидел минидиск на 1 гигабайт и зачесал в затылке когда узнал что я на него в Linear-PCM пишу, а потом еще и собираюсь элементарными действиями перенести запись на компьютер.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - SB - 24-01-2013 01:58
(23-01-2013 19:47)kestrel писал(а): ...- подключил Hi-MD рекордер напрямую к звукорежиссерскому пульту и писал звук прямо с него в формате линейного PCM.
Прослушал дома запись и оказался в шоке. Настолько чистая и качественная запись получилась. Как студийная.
Вобщем, минидиск-рекордеры рулят!
Вот-вот! Вот именно с аналогичного момента год назад я начал интересоваться МД. Тоже попросили сделать фильм о региональном небольшом фестивале. И чтобы звук был нормальным, я специально для этого случая приобрел MZ-RH1, дабы писать с микшера. (До этого был апологетом несжатого звука.)
...прошел год...
Теперь у мну два MZ-RH1 (один б/у для текущих дел, другой новый в mint состоянии, наработка 20-30 часов воспроизведения),
onkyo 133, из машины вытащил (!) ALPINE CDA-7998, вставил в авто специально привезенный из Риги, "зависший" у них в магазине новый (!) Kenwood KMD-673R. ~300 б/у в хорошем состоянии минидисков,в т.ч. 25 Hi-MD, ~130 нераспечатанных + 20 нераспечатанных Hi-MD.
Болезнь прогрессировала год. Сейчас пока удалось ее, болезнь, приостановить... ;-)
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sonic - 24-01-2013 08:35
Здраствуйте, возникла небольшая проблема с МД Sony 22ES изначально пульт ДУ и клавиатура для ввода треков работала, поже всё перестало работать, возможно на самом аппарате как то заблокировать работу ДУ?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 24-01-2013 09:26
А разве 22ES имеет гнездо PS/2 для клавиатуры?
Я считал что 22ES это обозначение модели 20ES но на внутрияпонском рынке.
В мануал не заглядывали?
Если от 22 мануала нет - скачайте на 20-ку.
Если не найдете в сети мануал 20-ки сами - напишите во второй половине дня мне в личку свой e-mail - пришлю.