+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: ШП Групповой Массив. (/thread-76158.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 25-03-2016 01:03
(25-03-2016 00:49)ДРЕГ1 писал(а): Такую, как я описал постом выше.так я ее уже рисовал постом выше.
(25-03-2016 00:49)ДРЕГ1 писал(а): Да, значительное уменьшение фазовых искажений.
ну каких фазовых искажени?
это же задник, он даже в расчетах не участвует, хоть по "количеству шума" равен "переднику".
вместе с отражающей его стеной создает диффузное поле, уменьшает "радиус гулкости".
RE: ШП Групповой Массив. - NIKKK - 25-03-2016 09:51
Конструкция. Для каждой пары динов свое очко, все на герметике, толщина доски 5 см.(три склеенные МДФины)) Коммутация для передних и задних динов раздельная, по 4 Ом, т.е. предусмотрен вариант подключения каждой колонки к одному стереоусилителю, пробовал, но толком не понял, так как стереоусилитель один)). Изначально планировался вариант ЗЯ (насвистели на радиорадаре про полку в ЗЯ от 30Гц. - фигня полная оказалась, звук как из трубы, до 70 Гц. вырезано все, потом резкий подъем от 70 Гц. свистеть свистят а никто ничего не пилил по видимому) потом крышку заднюю убрал звук стал нормальный. Начал играться с наращиванием боковин, до определенного момента нижняя воспроизводимая опускалась, в итоге глубина порядка 50 см получилась. ОЯ на импульсе никак не сказывается, низа такие же быстрые. Вообще конструкция полностью разборная и картридж с динамиками можно засовывать в любое оформление))) На эквалайзере ручки 20 и 25 Гц. резко вниз опущены потому что эти частоты ГИ воспроизводит с большим завалом и в определенных моментах они просто бесполезно перегружают ГИ, поэтому их проще отсечь совсем. Собственно 16 и 20 кГц. тоже можно опустить вниз
Диапазон 2-4кГц. это самая большая проблема, собственно и эквалайзер не нужен был бы если бы не эти взбрыки. Кабель к ГИ нужен большого сечения 8 квадратов минимум, иначе завал по низам, внутренняя разводка минимум 2.5 мм. иначе вырезаются верха это детали, но на них я когда то обжегся и искал где высокие частоты подевались))(24-03-2016 17:45)AntonZP писал(а): чем глубже ящик тем меньше угол выхода заднего излучения.ГИ , да в прочем и другая акустика, не любит близости стен и углов, и это влияет не только на само звуковоспроизведение (убить звук напрочь можно не правильной расстановкой) но и на сцену тоже. А излучение назад добавляет переотражения от стен, дополнительных красок. В случае с ГИ сразу обратил внимание на то, что когда по комнате ходишь, может звук восприниматься не от колонок а из угла противоположного или от стены боковой
задник отражаясь от стен приходит вместе с передним сигналом добавляя объем сцене.
RE: ШП Групповой Массив. - ДРЕГ1 - 25-03-2016 10:54
Антон
О чем Вы?..
Прочтите ещё раз внимательно пост.
Вобщем считайте, что я Вам ничего не говорил.
Для тех, кто "понял" сообщаяю, что отражения от задника и стены не дают никакого объема - наоборот, картинка "передника" становится невменяемо плоской с гудежем от стены на заднем плане.
И самое неприятное - На СЧ, НЧ конкретный развал.
Проблема эта решаема, разными путями, но почему-то в крайностях, тянущих за собой другие недостатки.
Привожу ещё раз свой пост, для отправной точки эксперимента, чтоб уважаемый мне не тер очки о количественной равнозначности излучения с обоих сторон динамика, не желая понимать или делая вид.
(25-03-2016 00:20)ДРЕГ1 писал(а):Для особо одаренных - ящик развернуть на 180 градусов.
... ящик разверните и динамик переставьте вперед лицом.
вот и получите "сторона приоритетного излучения".
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 25-03-2016 11:05
(25-03-2016 10:54)ДРЕГ1 писал(а): ... Для тех, кто "понял" сообщаяю, что отражения от задника и стены не дают никакого объема - наоборот, картинка "передника" становится невменяемо плоской с гудежем от стены на заднем плане.мой племянник не ест молочки... совсем
И самое неприятное - На СЧ, НЧ конкретный развал.
один раз в жизни лет так в 12 сейчас ему 24 пробовал сгущенку - не понравилось, до сих пор плюётся.
RE: ШП Групповой Массив. - ДРЕГ1 - 25-03-2016 11:11
AntonZP писал(а):
Цитата:чем глубже ящик тем меньше угол выхода заднего излучения.Это Естественно!
AntonZP писал(а):
Цитата:задник отражаясь от стен приходит вместе с передним сигналом добавляя объем сцене.вносит фазовые искажения и дистройв голове (у некоторых в среднем ухе).
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 25-03-2016 11:17
(25-03-2016 11:11)ДРЕГ1 писал(а): ... дистройв голове (у некоторых в среднем ухе).многие так всю жизнь живут, и ничего
(25-03-2016 11:11)ДРЕГ1 писал(а): вносит фазовые искажениярасскажите, что такое фазовые искажения в диффузном поле?
и сколько процентов этих фазовых искажений вносит https://ru.wikipedia.org/wiki/Диффузоры_Шрёдера
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-14544.html
RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 25-03-2016 12:48
(25-03-2016 10:54)ДРЕГ1 писал(а): Для особо одаренных - ящик развернуть на 180 градусов.Уважаемый продавец.
Можно ли свои измышления демонстрировать в другом месте, например в продавалке? И не засорять ветку.
(24-03-2016 22:46)Вячслав_М писал(а): Я и не скрывал никогда технологию - выложена на Иголкине (там и эксперименты и графики приведены).Осталось за малым. Название мастики для гофра можно точное.
Даже просто промазка гофра невысыхающей полимерной демпфирующей мастикой убирает больше половины той грязи что имеет необработанный ГД.
Как она называется - сейчас совершенно не помню (давно это было и этикетки не сохранилось и ссылки - тот комп полетел) - типа водорастворимый латекс (в его свойствах должно быть, что при высыхании образует липкую основу), мне его доставали в Киеве. И кажется его используют для производства лейкопластырей.
Полная доработка - то еще занятие, - для отчаянных, - но что не сделаешь для себя любимого.
Но минимум есть, - это просто обычная промазка с двух сторон гофра (части), - снять, намазать и вновь поставить в щит и тд. - энтузиасты могут купить вскладчину, поскольку мазюкало продается только литрами (кажется по 5 л.), а литра хватает на десяток паков (40 шт.в каждом).
Разбавленная такая смесь в виде пузырьков продается и теми, кто делает ГД профессионально, но стоит баснословных денег.
Кстати сказать - растворенный герлен и прочее и тяжелее и не имеет таких свойств.
Знаю, - самому нравятся
А то испортить динамики вероятность велика.
RE: ШП Групповой Массив. - Wehr-wolf - 25-03-2016 16:10
Так ну хорошоУ, а все таки, отбросив сомнения - что там в сухом остатке по изобару 2x16.
Результат не в цифровом виде можно хоть где-то услышать, своими словами чтобы кто разобрал.
На ухо оно как ?
Ну типа чуйка упала, низа стали вот такими вот (описать ощущение).
Средние, что в средине на слух получилось, это занятно, ну и по верху что поменялось.
клещами вытягивать приходиться.Давайте рассказывайте, иначе возьму камень и сделаю изобар
RE: ШП Групповой Массив. - nashua - 25-03-2016 16:41
ОЯ это совсем не щит. Это уже труба. Тут будут на резонансные эффекты.
Нужно по крайней мере делать стенки разного размера или делать их с раскрывом (типа рупора)
RE: ШП Групповой Массив. - NIKKK - 25-03-2016 19:16
(25-03-2016 16:41)nashua писал(а): ОЯ это совсем не щит. Это уже труба. Тут будут на резонансные эффекты.Короткая труба для какого бы то не было влияния.Стенки разного размера это да, а раскрыв хрен его знает, лучше "закрыв" плавный, в отделке так красивше будет, я и так и так пробовал, ничего в звуке существенно не меняется. А вот ПАС делает низа мясными, дает сильный подъем 40Гц. и ниже, но скорострельность немного теряется.
Нужно по крайней мере делать стенки разного размера или делать их с раскрывом (типа рупора)
RE: ШП Групповой Массив. - Вячслав_М - 25-03-2016 19:44
(25-03-2016 12:48)Qawsed12qawse писал(а): Осталось за малым. Название мастики для гофра можно точное.Если скопом погуглите и представите на рассмотрение несколько названий товара (реально продаваемого и доставаемого) - я сумею точно ткнуть пальцем.
А то испортить динамики вероятность велика.
Тогда на поиски я потратил пару дней невылазя из-за компа. Щас этого времени просто нет. Сорри
RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 26-03-2016 03:26
Да главное в щите и изобаре это скорость отработки фронтов недоступная никакому другому оформлению а ачх IMHO вторична.
Ну не нравится 2-4 кгц так крутоните всд эквалайзером, делов - то, там эквилизации при записи любой фонограммы море, помоему эквалайзером все крутят даже те кто принципиально противники на форуме :-)), потому что частотный баланс он слишком слышен и просто правится.
Вот уже сегодня планки 20х50 порезал. Аж 6 м ушло на 1 ас. Завтра фотки выложу принципиально нового вида щита- изобара на планках.
RE: ШП Групповой Массив. - ДРЕГ1 - 26-03-2016 05:19
(25-03-2016 12:48)Qawsed12qawse писал(а): Уважаемый продавец.Уважаемый покупатель.
Можно ли свои измышления демонстрировать в другом месте, например в продавалке?
Конечно же можно, но только после Вас.
(25-03-2016 11:17)AntonZP писал(а): многие так всю жизнь живут, и ничегоЯ прошу прощения, в вики заходить, как-то не досуг...
расскажите, что такое фазовые искажения в диффузном поле?
и сколько процентов этих фазовых искажений вносит https://ru.wikipedia.org/wiki/Диффузоры_Шрёдера
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-14544.html
Диффузоры Шредера? - ХЗ о чем это... может, о тонармах
В общем, я приведу Вам наглядный пример из практики - это устоявшееся за десятилетия мнение тех, кто юзает этот тип оформления ежедневно, иногда до двадцати часов в сутки реально, а не просиживая свой зад на форуме с умным видом.
Так вот - "музыка с ОЯ есть только на сцене, в зале же - срань господня, которую, даже, порой "пипл не хавает".
Если бы Вы это хоть раз это услышали своими ушами, то не таскали бы по кухне восемь лет ящики и щиты, а наперёд знали, что нужно делать.
В общем, я продолжу пару слов, надеясь, что кому нужно - тот прочитает то что ему нужно.
Идеальное для дом. прослушивания вариант Оформления - это рупор - щит, но не так, как это предлагает Норман и некоторые другие собратья по разуму - щит в виде продолжения раструба, нет, именно в нагрузку - и щит, и рупор!
Рупор - в фронт часть, щит - на тыловую сторону одного и того же динамика, и все дела.
Остальное же можно рассматривать только, как компромиссный вариант, пытаться заточить под что-то конкретное, вгрызаясь в гранит науки, но как для прослушивания дома, чтобы включить и не выключать - лучше и дешевле не бывает. Почему это - здесь теоретизировать не имеет смысла.
Вариантов исполнения - до бесконечности, избегая малейшей компрессии или же, наоборот, вынуждено дополняя, включая в схему объем и любой вид резонатора под конкретный динамик.
Все.
Кажись, я все сказал, что хотел. кому надо допрет без вики и Шредеров.
RE: ШП Групповой Массив. - NIKKK - 26-03-2016 08:31
(26-03-2016 05:19)ДРЕГ1 писал(а): Рупор - в фронт часть, щит - на тыловую сторону одного и того же динамика, и все дела.большой динамик надо.
RE: ШП Групповой Массив. - Wehr-wolf - 26-03-2016 08:50
Изобары изобары, не забываем хочу ответов.
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 26-03-2016 09:29
(26-03-2016 05:19)ДРЕГ1 писал(а): ... устоявшееся за десятилетия мнение тех, кто юзает этот тип оформления ежедневно, иногда до двадцати часов в сутки реально...это те у которых:
(25-03-2016 11:11)ДРЕГ1 писал(а): .. дистройв голове (у некоторых в среднем ухе)...если человек не будет спать и по 20 часов подряд будет слушать музыку у него и нетакое начнется
аффтар жжот! пишы исчо!
ну почитай, что пишешь: я знаю Васю у которого есть мнение
я тоже знаю некоторых товарищей _https://sites.google.com/site/marazmyua1ong/Home/novosti-2014/kollegi/inspekcia/georgij/sergej-norman
обрати внимаение: только фото, текста нет.
а почему? политкорректность.
ЮМ был у Нормана, писал что быстро разболелась голова и не проходила несколько дней, даже ванная не помогала.
RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 26-03-2016 11:45
(26-03-2016 08:50)Wehr-wolf писал(а): Изобары изобары, не забываем хочу ответов.Ну я могу но вы же не поверите. Я уже ранее писал.
Единственно что могу уверенно сказать, что никогда не будете жалеть о потраченных деньгах и чувства что вас нае.... али не будет
Даже теоретических плюсов больше чем в любой другой ас.
Ну никто так масштабно и быстро не играет.
RE: ШП Групповой Массив. - ДРЕГ1 - 26-03-2016 13:51
(26-03-2016 09:29)AntonZP писал(а): ну почитай, что пишешь: я знаю Васю у которого есть мнение
ЮМ был у Нормана, писал что быстро разболелась голова и не проходила несколько дней, даже ванная не помогала.
Вот Вы и пишите сейчас чужое мнение.
Я же пишу о чем знаю, ещё с того времени, когда Вы об этом и не задумывались и в довесок - мнение всех коллег, у которых от качества звука зависел зароботок, а не статус на форуме.
Хотя, я признаю, что Вы достаточно начитанный товарисч и здравый рассудок порой присутствует, но видно, что из-за того что нет возможности направить свою енергию в мирный атом - сидите на форуме.
Оно то ниче, вротьбы - но просто самомнение от этого зашкаливает, а результаты... ХЗ - мне их не видно.
Так что согласен - обсуждать нечего, действительно, "давайте не будем
(С)" - из пустого в порожнее.
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 26-03-2016 16:11
в атоме мирном счастия нет, атом военный - вот наш ответ!
в мирное русло - впереводе означает чо пипл хавает.
а пипл хавает 5гдш
остальная деятельность в рекламе не нуждается
RE: ШП Групповой Массив. - Wehr-wolf - 26-03-2016 17:50
5 гдш опуенный дин. Не нагоняйте. Я честно говоря помню как в детстве звучал телик 3усцт . Этот дин актуален. Я его сравниваю с другими и он звучит. Вот человек говорил про доработку. И это очень хорошо. Что можно получить партию действительно доведенных до ума динов но зато правильных.