+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Дампинг фактор - действительно?! (/thread-197959.html)
RE: Дампинг фактор - действительно?! - vitamir - 09-10-2021 20:28
(09-10-2021 20:24)artshop писал(а): Ламповые уси с трансформаторным выходом, это что?Подсчитайте их количество по пальцам. Кроме того, ИТУН этот скорее формально.
Svjatoslav
Мы живем в реальности, которая так или иначе сложилась.
Но, и она не отменяет физики взаимодействия усилителя с излучателем в полосе НЧ.
Схема ИНУН оказалась в выигрыше по совокупности.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - Svjatoslav - 09-10-2021 20:36
(09-10-2021 20:28)vitamir писал(а): SvjatoslavВот неправда. Нет никакого выигрыша качества в совокупности, наоборот.
Мы живем в реальности, которая так или иначе сложилась.
Но, и она не отменяет физики взаимодействия усилителя с излучателем в полосе НЧ.
Схема ИНУН оказалась в выигрыше по совокупности.
Именно развите ламповой темы катализировало и интерес к ИТУН.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - artshop - 09-10-2021 20:45
Я не фан лампового усиления..
Но!
Любители большого ДФ... , идите лесом!
Большой ДФ в твердотелах при качественном усилении стоит огромных денег....
RE: Дампинг фактор - действительно?! - vitamir - 09-10-2021 20:50
(09-10-2021 20:26)Svjatoslav писал(а): Ну и куда он вносит, эти искажения, каким образом?В излучаемый звук. В основном это искривление ФЧХ/АЧХ. Токовое питание катушки не компенсирует инерционных свойств излучателя.
Разверните ответ.
(09-10-2021 20:36)Svjatoslav писал(а): Именно развите ламповой темы катализировало и интерес к ИТУН.В моих представлениях, развитие ламповой темы пришлось на 40-е...60-е годы прошлого века. Далее происходил ее активный регресс, обЪективно.
Сегодня это удел отдельных энтузиастов.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - Svjatoslav - 09-10-2021 21:00
(09-10-2021 20:50)vitamir писал(а): В излучаемый звук. В основном это искривление ФЧХ/АЧХ. Токовое питание катушки не компенсирует инерционных свойств излучателя.Вопрос согласования вполне решаемый, и не сложный.
Достаточно вспомнить, что кроме динамика и усилителя есть ещё пассивные фильтры АС и подходящее акустическое оформление.
(09-10-2021 20:50)vitamir писал(а): В моих представлениях, развитие ламповой темы пришлось на 40-е...60-е годы прошлого века. Далее происходил ее активный регресс, обЪективно.Ныне это современная ветка всемирной индустрии.
Сегодня это удел отдельных энтузиастов.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - vitamir - 09-10-2021 21:05
(09-10-2021 21:00)Svjatoslav писал(а): Вопрос согласования вполне решаемый, и не сложный.Согласен с тем, что решаемый. Вопрос в цене вопроса.
Но, как Вы выше отметили, индустрия выбрала другой способ согласования. Как более простой и технологичный.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - Svjatoslav - 09-10-2021 21:09
Но худший для качества способ.
Любители от давления простоты и технологичности свободны.
Вот скажите, прямо так всё сложно? -
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-188755.html
RE: Дампинг фактор - действительно?! - vitamir - 09-10-2021 21:18
Ваша работа достойна уважения.
Но, она также нетехнологична.
В результате, имеем уникальную связку усилитель+АС, требующую индивидуальной настройки и глубоких познаний в области электроакустики. И достаточно сложного оборудования.
Повторяемость абстрактным радиолюбителем изделия такого уровня на коленке стремится к нулю.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - SolAndr - 09-10-2021 22:15
(09-10-2021 20:26)Svjatoslav писал(а): Ну и куда он вносит, эти искажения, каким образом?Нелинейные искажения даже в области резонанса могут и не вносить при совсем микроуроанях, но импульсным х-кам канец. Будет родное звучание лампового телевизора. Для разнообразия звучания детей, не выросших под теплом ч-б голубого экрана.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - vitamir - 10-10-2021 00:01
(09-10-2021 18:03)AABBCC писал(а): Большой минус в 3886 в том, что в ней нет отдельных выводов питания УН.Таки, да.
Раздельное питание УН и УТ здорОво для усилителя. Доказано современной практикой усилителедлязвукостроения.
Но в природе есть TDA7293\94. Там питание раздельное.
Как любая микросхема, она не без странностей, но усилитель для полочников на ней можно попробовать изваять.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - rotla - 10-10-2021 00:11
ИТУН это ересь, а Святослав ее проповедник.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - radist08 - 10-10-2021 00:14
Правильным усилителям раздельное питание не требуется.
Более того, может и навредить.
-
Единое питание для оконечника.
Симметрия, питания, схемы и топологии.
(09-10-2021 13:30)artshop писал(а): Проводники имеют направленность, вызванную, в том числе, полупроводниковым эффектом на границе кристаллов.Я, конечно извиняюсь!
Даже монокристаллическая медь (заявленная), имеет направленность.
Лично проверял на Ecosse и Neotech
Но, о какой направленности можно говорить в цепи переменного тока? Это детектирование?
-
Что такое полупроводниковый эффект на границе кристаллов?
Каких кристаллов?
На какой границе?
Что такое направленность?
Такого термина нет. Это эзотерика.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - vitamir - 10-10-2021 00:19
Раздельное питание позволяет получить более высокий уровень PSRR и проще развязать земли. Также это даст более высокий уровень ограничения выходного напряжения. Более близкий к напряжанию питания УТ, что позволяет свободнее выбирать схемотехнику выходного каскада УН. Понятно, что чисто схемотехнически, это требует некоторых дополнительных усилий. Симметрии это не нарушает.
Практических примеров масса.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - AABBCC - 10-10-2021 00:21
(10-10-2021 00:14)radist08 писал(а): Я, конечно извиняюсь!Так поговори о направленности в цепи постоянного тока.
Но, о какой направленности можно говорить в цепи переменного тока?
(10-10-2021 00:14)radist08 писал(а): Правильным усилителям раздельное питание не требуется.Конечно может, это же на 2 конденсатора хитано дороже будет, так что не вариант.
Более того, может и навредить.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - radist08 - 10-10-2021 00:26
(10-10-2021 00:19)vitamir писал(а): Раздельное питание позволяет получить более высокий уровень PSRR и проще развязать земли. Также это даст более высокий уровень ограничения выходного напряжения. Более близкий к напряжанию питания УТ, что позволяет свободнее выбирать схемотехнику выходного каскада УН. Понятно, что чисто схемотехнически, это требует некоторых дополнительных усилий. Симметрии это не нарушает.Это не так.
Практических примеров масса.
И, я могу привести кучу факторов - когда раздельное питание только вредит.
Какие земли и зачем их развязывать?
Если есть правила их разведения?
-
Раздельное питание - это мифология 80-х годов прошлого века.
Усилитель мощности должен иметь единое питание, являясь полностью симметричным мостом, охваченным ОС.
Делай как положено и ничего не надо развязывать.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - vitamir - 10-10-2021 00:28
Приводите факторы, рассмотрим
RE: Дампинг фактор - действительно?! - AABBCC - 10-10-2021 00:29
(10-10-2021 00:14)radist08 писал(а): Единое питание для оконечника.Почему ты тогда поставил разные не комплементарные транзисторы в выходной каскад, в самый лучший усилитель? Он же не симметричный, а перекошенный на одну сторону.
Симметрия, питания, схемы и топологии.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - radist08 - 10-10-2021 00:32
(10-10-2021 00:28)vitamir писал(а): Приводите факторы, рассмотримРассматривайте, что хотите.
Делайте раздельное в своих усилителях на здоровье.
-
В моем усилителе единое питание.
Раздельное не обсуждается и отклонено, как неприемлемое.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - AABBCC - 10-10-2021 00:34
(10-10-2021 00:26)radist08 писал(а): Раздельное питание - это мифология 80-х годов прошлого века.Дешёвый усилитель должен иметь единое питание.
Усилитель мощности должен иметь единое питание, являясь полностью симметричным мостом, охваченным ОС.
Делай как положено и ничего не надо развязывать.
Каким ещё мостом?
(10-10-2021 00:32)radist08 писал(а): В моем усилителе единое питание.В любом ацтое исключительно единое питание. Если в ацтой поставить раздельное, нечаянно может вменяемый усилок получиться.
Раздельное не обсуждается и отклонено, как неприемлемое.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - vitamir - 10-10-2021 00:37
То есть факторов таки нет. СубЪективненько. И бездоказательно.
Анализ одной и той же схемы, даже с общим питанием, но с фильтром между УН и УТ, показывает более высокий PSRR в полном рабочем диапазоне частот усилителя.
Также, такая организация питания упрощает получение симметричного клиппинга. Что временами более важно.