Дампинг фактор - действительно?!
Автор Сообщение
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 09-10-2021 20:28
(09-10-2021 20:24)artshop писал(а):  Ламповые уси с трансформаторным выходом, это что?
Подсчитайте их количество по пальцам. Кроме того, ИТУН этот скорее формально.

Svjatoslav
Мы живем в реальности, которая так или иначе сложилась.
Но, и она не отменяет физики взаимодействия усилителя с излучателем в полосе НЧ.
Схема ИНУН оказалась в выигрыше по совокупности.
(Отредактировал 09-10-2021 в 20:34 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вячслав_М
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 170
Репутация: 331
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 09-10-2021 20:36
(09-10-2021 20:28)vitamir писал(а):  Svjatoslav
Мы живем в реальности, которая так или иначе сложилась.
Но, и она не отменяет физики взаимодействия усилителя с излучателем в полосе НЧ.
Схема ИНУН оказалась в выигрыше по совокупности.
Вот неправда. Нет никакого выигрыша качества в совокупности, наоборот.

Именно развите ламповой темы катализировало и интерес к ИТУН.
(Отредактировал 09-10-2021 в 20:54 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 09-10-2021 20:45
Я не фан лампового усиления..
Но!
Любители большого ДФ... , идите лесом!
Большой ДФ в твердотелах при качественном усилении стоит огромных денег....
(Отредактировал 09-10-2021 в 20:49 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 09-10-2021 20:50
(09-10-2021 20:26)Svjatoslav писал(а):  Ну и куда он вносит, эти искажения, каким образом?
Разверните ответ.
В излучаемый звук. В основном это искривление ФЧХ/АЧХ. Токовое питание катушки не компенсирует инерционных свойств излучателя.

(09-10-2021 20:36)Svjatoslav писал(а):  Именно развите ламповой темы катализировало и интерес к ИТУН.
В моих представлениях, развитие ламповой темы пришлось на 40-е...60-е годы прошлого века. Далее происходил ее активный регресс, обЪективно.
Сегодня это удел отдельных энтузиастов.
(Отредактировал 09-10-2021 в 20:53 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 170
Репутация: 331
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 09-10-2021 21:00
(09-10-2021 20:50)vitamir писал(а):  В излучаемый звук. В основном это искривление ФЧХ/АЧХ. Токовое питание катушки не компенсирует инерционных свойств излучателя.

Вопрос согласования вполне решаемый, и не сложный.
Достаточно вспомнить, что кроме динамика и усилителя есть ещё пассивные фильтры АС и подходящее акустическое оформление.
(09-10-2021 20:50)vitamir писал(а):  В моих представлениях, развитие ламповой темы пришлось на 40-е...60-е годы прошлого века. Далее происходил ее активный регресс, обЪективно.
Сегодня это удел отдельных энтузиастов.
Ныне это современная ветка всемирной индустрии.
(Отредактировал 09-10-2021 в 21:02 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 09-10-2021 21:05
(09-10-2021 21:00)Svjatoslav писал(а):  Вопрос согласования вполне решаемый, и не сложный.
Согласен с тем, что решаемый. Вопрос в цене вопроса.
Но, как Вы выше отметили, индустрия выбрала другой способ согласования. Как более простой и технологичный.
(Отредактировал 09-10-2021 в 21:08 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 170
Репутация: 331
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 09-10-2021 21:09
Но худший для качества способ.
Любители от давления простоты и технологичности свободны.

Вот скажите, прямо так всё сложно? -
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-188755.html
(Отредактировал 09-10-2021 в 21:10 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 09-10-2021 21:18
Ваша работа достойна уважения.
Но, она также нетехнологична.
В результате, имеем уникальную связку усилитель+АС, требующую индивидуальной настройки и глубоких познаний в области электроакустики. И достаточно сложного оборудования.
Повторяемость абстрактным радиолюбителем изделия такого уровня на коленке стремится к нулю.
(Отредактировал 09-10-2021 в 21:22 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 555
Репутация: 80
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 09-10-2021 22:15
(09-10-2021 20:26)Svjatoslav писал(а):  Ну и куда он вносит, эти искажения, каким образом?
Нелинейные искажения даже в области резонанса могут и не вносить при совсем микроуроанях, но импульсным х-кам канец. Будет родное звучание лампового телевизора. Для разнообразия звучания детей, не выросших под теплом ч-б голубого экрана.

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 10-10-2021 00:01
(09-10-2021 18:03)AABBCC писал(а):  Большой минус в 3886 в том, что в ней нет отдельных выводов питания УН.
Таки, да.
Раздельное питание УН и УТ здорОво для усилителя. Доказано современной практикой усилителедлязвукостроения.
Но в природе есть TDA7293\94. Там питание раздельное.
Как любая микросхема, она не без странностей, но усилитель для полочников на ней можно попробовать изваять.
(Отредактировал 10-10-2021 в 00:02 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 10-10-2021 00:11
ИТУН это ересь, а Святослав ее проповедник.
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 10-10-2021 00:14
Правильным усилителям раздельное питание не требуется.
Более того, может и навредить.
-
Единое питание для оконечника.
Симметрия, питания, схемы и топологии.

(09-10-2021 13:30)artshop писал(а):  Проводники имеют направленность, вызванную, в том числе, полупроводниковым эффектом на границе кристаллов.
Даже монокристаллическая медь (заявленная), имеет направленность.
Лично проверял на Ecosse и Neotech
Я, конечно извиняюсь!
Но, о какой направленности можно говорить в цепи переменного тока? Это детектирование?
-
Что такое полупроводниковый эффект на границе кристаллов?
Каких кристаллов?
На какой границе?
Что такое направленность?
Такого термина нет. Это эзотерика.
(Отредактировал 10-10-2021 в 00:22 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 10-10-2021 00:19
Раздельное питание позволяет получить более высокий уровень PSRR и проще развязать земли. Также это даст более высокий уровень ограничения выходного напряжения. Более близкий к напряжанию питания УТ, что позволяет свободнее выбирать схемотехнику выходного каскада УН. Понятно, что чисто схемотехнически, это требует некоторых дополнительных усилий. Симметрии это не нарушает.
Практических примеров масса.
(Отредактировал 10-10-2021 в 00:24 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 10-10-2021 00:21
(10-10-2021 00:14)radist08 писал(а):  Я, конечно извиняюсь!
Но, о какой направленности можно говорить в цепи переменного тока?
Так поговори о направленности в цепи постоянного тока.Biggrin

(10-10-2021 00:14)radist08 писал(а):  Правильным усилителям раздельное питание не требуется.
Более того, может и навредить.
Конечно может, это же на 2 конденсатора хитано дороже будет, так что не вариант.
(Отредактировал 10-10-2021 в 00:25 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 10-10-2021 00:26
(10-10-2021 00:19)vitamir писал(а):  Раздельное питание позволяет получить более высокий уровень PSRR и проще развязать земли. Также это даст более высокий уровень ограничения выходного напряжения. Более близкий к напряжанию питания УТ, что позволяет свободнее выбирать схемотехнику выходного каскада УН. Понятно, что чисто схемотехнически, это требует некоторых дополнительных усилий. Симметрии это не нарушает.
Практических примеров масса.
Это не так.
И, я могу привести кучу факторов - когда раздельное питание только вредит.
Какие земли и зачем их развязывать?
Если есть правила их разведения?
-
Раздельное питание - это мифология 80-х годов прошлого века.
Усилитель мощности должен иметь единое питание, являясь полностью симметричным мостом, охваченным ОС.
Делай как положено и ничего не надо развязывать.
(Отредактировал 10-10-2021 в 00:28 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 10-10-2021 00:28
Приводите факторы, рассмотримWink

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 10-10-2021 00:29
(10-10-2021 00:14)radist08 писал(а):  Единое питание для оконечника.
Симметрия, питания, схемы и топологии.
Почему ты тогда поставил разные не комплементарные транзисторы в выходной каскад, в самый лучший усилитель? Он же не симметричный, а перекошенный на одну сторону.
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 10-10-2021 00:32
(10-10-2021 00:28)vitamir писал(а):  Приводите факторы, рассмотримWink
Рассматривайте, что хотите.
Делайте раздельное в своих усилителях на здоровье.
-
В моем усилителе единое питание.
Раздельное не обсуждается и отклонено, как неприемлемое.
(Отредактировал 10-10-2021 в 00:34 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 10-10-2021 00:34
(10-10-2021 00:26)radist08 писал(а):  Раздельное питание - это мифология 80-х годов прошлого века.
Усилитель мощности должен иметь единое питание, являясь полностью симметричным мостом, охваченным ОС.
Делай как положено и ничего не надо развязывать.
Дешёвый усилитель должен иметь единое питание.
Каким ещё мостом?

(10-10-2021 00:32)radist08 писал(а):  В моем усилителе единое питание.
Раздельное не обсуждается и отклонено, как неприемлемое.
В любом ацтое исключительно единое питание. Если в ацтой поставить раздельное, нечаянно может вменяемый усилок получиться.
(Отредактировал 10-10-2021 в 00:37 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 10-10-2021 00:37
То есть факторов таки нет. СубЪективненько. И бездоказательно.
Анализ одной и той же схемы, даже с общим питанием, но с фильтром между УН и УТ, показывает более высокий PSRR в полном рабочем диапазоне частот усилителя.
Также, такая организация питания упрощает получение симметричного клиппинга. Что временами более важно.
(Отредактировал 10-10-2021 в 00:39 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AABBCC


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 6 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS