+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC (/thread-4265.html)
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - konrats - 28-02-2020 18:39
Я з якого х.. "омєдньоний" стане коррозієстійкий
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - Юнiтi - 28-02-2020 19:22
Копия с сайта малазийского производителя /ошибки английского сохранены/
Цитата:PREMINUM SPEAKER WIRE – Use this GearIT Pro Series Speaker Wire Cable that’s build quality stranded conductors to build this professional grade speaker wire audio cable
CUSTOM INSTALLATIONS – You can use this speaker wire to pair with banana plugs, spade tips, or bent pin connectors to connect your speakers to your A/V receiver or amplifier with this GearIT Pro Series speaker wire.
ADVANTAGE OF CCA (COPPER CLAD ALUMINUM) – Here are the facts about CCA vs Oxygen Free Copper. CCA wire offers the same signal frequency and reliability in terms of corrosion resistance to copper wire. The advantage of the CCA speaker wire is lighter and more flexible than copper wire. The cost of CCA vs Oxygen free copper is much lower and you can enjoy the same functions and reliability as copper wire without paying the extra cost for the installation.
HIGHEST QUALITY MATERIAL AND TIER 1 MANUFACTURE PROCESS - The cable is made of CCA Copper Clad Aluminum, ensuring high fidelity sound quality and providing maximum's conductivity and durability without paying the additional cost. The product go through many states of testing to ensure the highest performance and reliability of the products.
PRO SERIES LIFETIME GURANTEED – We stands for the highest quality product and customer satisfaction. If you are not happy with the product in anyway we offer an easy return policy. All product come with our top rated lifetime warranty service.
Цитата:ПРЕИМУЩЕСТВО CCA (COPPER CLAD ALUMINUM)Чем-то напомнило
Вот факты о CCA в сравнении с бескислородной медью.
Кабель CCA обеспечивает одинаковую частоту сигнала и надежность с точки зрения коррозионной стойкости по отношению к медному проводу. Преимущество акустических кабелей CCA заключается в том, что они более легкие и более гибкие, чем медный кабель. Стоимость CCA по сравнению с бескислородной медью намного ниже, и вы можете пользоваться тем же качеством и надежностью, что и у медного кабеля, без дополнительных затрат на установку.
HIGHEST QUALITY MATERIAL AND TIER 1 MANUFACTURE PROCESS
Кабель изготовлен из алюминия с медным покрытием CCA, что обеспечивает высокое качество звучания и максимальную проводимость и долговечность без дополнительных затрат.
:RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - Sassh - 01-03-2020 06:45
Самое интересное некоторые кабелебрэнды используют ССА. Ну а продавец китаец написал такую чушь в расчете на двоешников по физике.
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - konrats - 01-03-2020 08:31
(01-03-2020 06:45)Sassh писал(а): Самое интересное некоторые кабелебрэнды используют ССА.Це які? Який бренд захоче працювати на ринок ідіотів без грошей?
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - Sassh - 02-03-2020 07:32
Купил 2.0 18Гб/с
А вот про 2.1
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - StanNats - 04-11-2020 01:35
(17-09-2008 08:23)Mambo писал(а): Кто имел дело с OCC (медь - один большой кристал в проводе) кабелями ?Да, всё верно.. OCC - это провод, в котором медь не разбита на "зёрна", а на всю длину одно большое зерно.. Более дешёвый вариант OCC: несколько зёрен, но которые расположены продольно от начала проводника до конца.
Структуру не OCC можно увидеть на фото тут.
..как видно, всё разбито на "зёрна", которые ограждены "стенками" из оксида меди, которые являются полупроводниками (грубо говоря - "непредсказуемыми", "нестабильными" диодами, с некоторой потерей части прямого напряжения при прохождении через них.. а иногда пропускают ток только в одном направлении (как повезёт), а мы то передаём "переменку".. грубо говоря, электроны никогда не смогут идти по прямой, им нужно будет вечно преодолевать препятствия и огибать стены, которые не захотят их пускать напрямую.. а в обратную сторону строить новый путь, огибая другие стены..)..
Внизу есть фото и кислородосодержащей меди, в которой видны "пузырьки" кислорода, которые являются диэлектриками, а значит создают ёмкостную связь (накапливают заряды и произвольно высвобождают их когда кислороду вздумается).
(17-09-2008 08:23)Mambo писал(а): Большая ли разница от обычных OFC.Разница в звучании, OFC по сравнению с OCC большая, но её заметно только в хайэнд аппаратуре.. Например на Микролабах эту разницу не слышно (хороший OFC на микролабах звучит так же хорошо как и Nordost Odin-2, а вот на хайэнд аппаратуре их разница уже будет отчётливо заметна.. На АС Borresen - так вообще будет разница как небо(OCC) и земля(OFC), и преисподня(ПВС2х2.5) :-)))) )... кстати, хорошая идея для хайпового видео "Подключаем Борресены с помощью ПВС!!! Жесткач по совковому! Как тебе такое Илон Маск?!" :-)))))))
(17-09-2008 08:23)Mambo писал(а): Все ли хорошие?Есть два основных стандарта OFC:
C10100 - известный как Oxygen-Free Electronic (OFE). Это 99.99% чистая медь с 0.0005% содержанием кислорода.
и
C10200 - известный как просто Oxygen-Free (OF). С содержанием кислорода 0.001% и чистотой 99.95%
В китайском OFC содержания кислорода ещё больше, а меди ещё меньше (бывает и обычную медь марки Т2 продают как OFC, хотя там до OFC как от нас до Китая).
Стандартов для OCC нет. Единственное, что могу посоветовать - не покупать OCC с чистотой меди/серебра ниже 6N (звучать будет хуже чем OFC той же чистоты.. связано с нюансами при производстве.. <6N OCC будут звучать "темнее" чем <6N OFC, а 6N и более - наоборот: OFC будут темнее чем OCC).. зависит ещё от типа (моножила, многожила, литцендрат)... но при одинаковом типе утверждение верно.
Есть только одна проблема: понять где OCC написано "от балды" (в маркетинговых целях), а где настоящий OCC. (но эта проблема только с кабелями дороже 1000$ за метр.. с более дешевыми этой проблемы нет)
(17-09-2008 08:23)Mambo писал(а): Есть ли большая градация в ценовом диапазоне, как для OFC - от доллара до бесконечности за метр провода.Метр настоящей OCC стоит от 1000$ из-за сложного и очень затратного производственного процесса.. За дешевле у брендов есть псевдо-OCC, в которой не одно зерно, а много продольных.. ну и все они не от торца до торца.. всё-равно клиент этого проверить не сможет..
А вот Китай OCC не продаёт, так что можно не вестись.. в китайских кабелях даже выбеленый полированный алюминий продают с надписью "7N pure silver hiend"))) никель выдают за родий ("Rhodium plated connector!"), а определённый сплав латуни с весьма высоким сопротивлением за золото))).. там в лучшем случае, если повезёт, за неимоверно дорого купишь мягко отожжённую OFC медь (хотя и будет написано OCC), что лучше обычной OFC, но даже до псевдо-OCC не дотягивает.
(17-09-2008 08:23)Mambo писал(а): Можно ли покупать китайские?Покупать можно всё))) Вот только результата толкового не будет...
Всё зависит от того, для чего нужен провод.. Если для Микролабов, то в качестве, например акустического, хватит и обычного дешманского SVEN SS008-5905.. и межблочников с Алика за 30-50$...
А если аппараты на порядок дороже (хотя бы от 2000$ за единицу), то и более дорогие провода уже имеет смысл покупать, и только брендовые (либо кастомные, но это на свой страх и риск).
Для уровня "Микроблаб" поиграться в Китай можно.. и даже нужно.. многое выгоднее будет брать там.. Но если уровень выше Микролаба, то на Али уже делать нечего..
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - StanNats - 04-11-2020 04:24
(28-02-2020 19:22)Юнiтi писал(а): Вот факты о CCA в сравнении с бескислородной медью.Если кому-то так сильно хочется супер-мега-премиум-алюминий для АС, то сделайте его сами (китайцы его продают как моножилу "7N pure silver"
..ну она же серебряного цвета, а не медного))) ) :Покупаете моножильный АПВ1 6мм.кв. или более (но не менее.. из расчёта: какое сечение меди вы бы взяли, умножить на 3), запасаетесь терпением, войлоком и полировальными пастами (средняя, финишная и зеркальная), снимаете изоляцию, и известными всем движениями полируете проводник до идеального зеркала.. после обматываете газовой фум-лентой толщиной 0.2-0.25мм в 4-5 слоёв и в термоусадку.. провода +и- не скручивать вместе и не укладывать друг ко другу ближе чем на 1см..
И реально звучать будет лучше некоторых китайских "OFC".. и это не шутка..
Но есть нюансы - минимальный радиус изгиба не менее 50см!!! Через полгода звук "потускнеет" (опять нужно будет снимать изоляцию и полировать). Через год-два кабель станет совсем хрупким и гнуть его будет уже нельзя (пойдёт на выброс). Ну и наступать ногами на него тоже нельзя. Медные коннекторы на него нельзя.. И много другого чего нельзя..
..зато дёшево и доступно для экспериментов.. и познавательно..
..можно сделать и в стиле "Nordost": после полировки, очистить поверхность от полировальной пасты, протереть насухо чистым мягким войлоком и намотать на алюминиевую жилу леску для триммера газонокосилки с круглым сечением (диаметр лески 1.3мм.. цвет лески - по Вашему выбору), а потом в прозрачную термоусадку))).. делать всё это в перчатках, чтобы жир с пальцев не оставлять на девственно-зеркальной жиле.. края термоусадки замазать прозрачным герметиком..
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - StanNats - 04-11-2020 15:05
Что касается "звучания" межблочников, то должен вас немного разочаровать - в разных трактах один и тот же кабель будет звучать по-разному, особенно это касается посеребрённых кабелей!
Всё дело в разделе сред серебро/медь.. при разных входных и выходных сопротивлениях источника и нагрузки (а они почти у всех разные), а также при разном рабочем напряжении сигнала (даже разницы в 0.05В достаточно), разделы сред будут достигаться при разных амплитудах, а соответственно по низкому сопротивлению серебра и по более высокому сопротивлению меди у всех будут идти абсолютно разные фрагменты сигнала, а потому и характер конечного звучания будет у всех отличаться. Потому и посеребрёнка более "жанровая", чем референсная.
Звук проводов в котором использован только один вид металла, предсказать проще и они у большего количества людей звучат +- одинаково (есть некоторые общие характеристики), но тоже не совсем идентично (зависит от техпроцесса изготовления проводника, который определяет расположение основной массы примесей - они ближе к центру, или ближе к поверхности.. но к металлу чистотой 7N и более это не относится.. в таком примесей почти нет).
Поэтому советы друг-другу имеют смысл только тогда, когда у этих двух друзей идентичный тракт, и кабель строго одинаковый (длина, типы разъёмов, тип включения).
Потому и много плясок вокруг одного и того же кабеля - кому-то зашёл, кому-то не зашёл, для кого-то яркий, кому-то мутный... (обычно такие разбежности в результатах только с посеребрёнными кабелями).. ещё у любой посеребрёнки встречается лажа (опять же из-за раздела сред.. физику не обманешь), что когда на преде делаешь тихо, то всё звучит очень детально (сигнал идёт только через серебро), а как чуть поднажал предом, так пошло мыло (происходит потеря детальности, так как к серебру теперь подмешалась медь (сигнал ушёл глубже, а там - медь).. а скорости тока в этих проводниках разные)...
Если медь перед нанесением серебра не полировали, а не дай бог ещё и вытравливали для лучшего сцепления металлов, то в этом случае кабель будет более мутным на определённых фрагментах (на средней громкости)..
Если же полировали перед нанесением серебра, то значит раздел сред получился более резкий, а потому на средней громкости появится как бы "ступенька", что сделает звучание резким и напрягающим...
(исключение - литцендрат, в котором отдельные жилы полностью медные, а отдельные - серебряные.. там физика процессов чуть другая)
Производить управляемую диффузию металла в металл ещё не научились, а потому все биметаллические кабели имеют такую неприятную особенность (где-то больше выраженную, а где-то меньше).. а когда научатся, тогда и появятся на самом деле идеальные для звука проводники.. а пока это в любом случае набор компромиссов (даже в случае Nordost Odin-2)..
Так что, любителям референса, я крайне не рекомендую посеребрёнку..
либо берите максимально чистую полированную медь..
либо чистое полированное серебро..
(для справки: полировка значительно влияет на детализацию/разрешение тихих и ВЧ сигналов..
серебро полируется до значительно лучшей механической "идеальности" чем медь, а потому чистое серебро предпочтительнее).
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - Kir9790 - 04-11-2020 16:31
StanNats, откуда этот материал?
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - StanNats - 04-11-2020 16:33
(04-11-2020 16:31)Kir9790 писал(а): StanNats, откуда этот материал?Это из моего опыта
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - Kir9790 - 04-11-2020 16:44
(04-11-2020 16:33)StanNats писал(а): Это из моего опытаУ вас великолепный опыт. Многие практические тезисы совпадают с моим, например о расположение горячего и холодного проводов на расстоянии, "тухлости" звука алюминия со временем и т.п.
Непонятно лишь почему метр настоящей меди ОСС стоит более 1000 долларов. Есть же Неотек - производитель меди (и серебра) ОСС. Метр провода стоит на порядок дешевле.
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - StanNats - 04-11-2020 16:56
(04-11-2020 16:44)Kir9790 писал(а): Непонятно лишь почему метр меди ОСС стоит более 1000 долларов.Цена связана с тех.процессом..
Изготовление всего десяти метров настоящего OCC длится около недели, и при этом задействуется довольно большой и ОЧЕНЬ дорогой станок, который потребляет около 10КВт/ч + расходники + отчисления за патент на технологию.. Вот и достаточно прикинуть себестоимость, базовые налоги, и получится себестоимость около 700-800$ за метр.. Ну и по себестоимости никто Вам его продавать не будет..)))
..минус этой технологии ещё в том, что сверхзатратно получать тонкие проводники (тоньше 0.35мм)..
Есть более упрощённая технология, но там получается псевдо-OCC, но зато она равно применима и к тонким проводникам.. Вот она и дешевле, а называют её тоже OCC, так как стандарта то нет..
Как-то думал создать производство OCC, но когда посчитал, понял что в жизни не отобью.. У Нордоста точно есть производство настоящего OCC, а на счёт остальных - не уверен.. там затратная часть неподъёмная, а нордост для НАСА всё это делал, так что на бюджетные деньги и построил эту часть..
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - VNV73 - 04-11-2020 17:01
(04-11-2020 01:35)StanNats писал(а): Разница в звучании, OFC по сравнению с OCC большая, но её заметно только в хайэнд аппаратуре.. Например на Микролабах эту разницу не слышно (хороший OFC на микролабах звучит так же хорошо как и Nordost Odin-2, а вот на хайэнд аппаратуре их разница уже будет отчётливо заметна..А ничего, что в Нордост Один(и прочих) применяется OFC медь?
И ещё, как я понял, когда звук более "тёмный", то в Вашем понимании это хуже?
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - Kir9790 - 04-11-2020 17:01
(04-11-2020 16:56)StanNats писал(а): Цена связана с тех.процессом..Так что Wan Lung Electric Wire & Cable Mfg со своей лицензией "на использование технологии непрерывного литья меди Ohno Continuous Casting — ОСС (технология доктора Ацуми Ойно)" нам врёт? И ОСС не настоящая?
Изготовление всего десяти метров настоящего OCC длится около недели, и при этом задействуется довольно большой и ОЧЕНЬ дорогой станок, который потребляет около 10КВт/ч ...
Или они просто нашли способ делать ОСС более дешёвым способом?
У них и картинки с кристаллической структурой их меди были - всё совпадает с вышеприведенными: чётко видны гораздо более крупные кристаллы. Неужто всё враньё? Да и по звуку у них проводочки весьма неплохи...
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - StanNats - 04-11-2020 17:09
(04-11-2020 17:01)Kir9790 писал(а): Так что Wan Lung Electric Wire & Cable Mfg со своей лицензией "на использование технологии непрерывного литья меди Ohno Continuous Casting — ОСС (технология доктора Ацуми Ойно)" нам врёт? И ОСС не настоящая?Разберитесь в технологии для начала.. Или как минимум ответьте себе на вопрос: если литьё непрерывное, то значит ли это, что там OCC зерно можно и километровой длины получить?)))
Помню, только недавно один из институтов хвастался первым в мире рекордом - им удалось создать однокристальный проводник длиной 100 метров!))))
Так что, поверьте, всё не так просто как трубит маркетинг...
А субъективные оценки - это так.. кому-то зашло, а кому-то нет... Я привык не только по ощущениям, но и видеть протекающие физ.процессы.
(04-11-2020 17:01)VNV73 писал(а): А ничего, что в Нордост Один(и прочих) применяется OFC медь?Включаем думалку и думаем - Нордост больше денег заработает на OCC или на OFC?.. потому у них и много вариантов OFC, и даже посеребрёнка есть)))..
Деньги надо зарабатывать, а не продавать только идеальное)))
(04-11-2020 17:01)VNV73 писал(а): И ещё, как я понял, когда звук более "тёмный", то в Вашем понимании это хуже?Под "тёмным" я понимаю "мутный" (не спад на ВЧ, а потерю детализации).. если кому мутность больше нравится, то есть варианты и дешевле.. Например на Али есть копия Одина.. довольно интересный "тёмный" межблочник с алюминиевым экраном.. всего 100$
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - Kir9790 - 04-11-2020 17:20
(04-11-2020 17:09)StanNats писал(а): Разберитесь в технологии для начала.. Или как минимум ответьте себе на вопрос: если литьё непрерывное, то значит ли это, что там OCC зерно можно и километровой длины получить?)))У меня другая специальность...
Но вы-то разобрались, поэтому и хочется узнать - чем же технология Ван-лунга плоха и почему её медь "не правильная ОСС". Вы ведь наверняка хорошо знаете об этой технологии.Цитата:Я привык не только по ощущениям, но и видеть протекающие физ.процессы.Очень интересно - ты есть вы "видите" процесс протекания эл. тока по ОФС и ОСС меди? Расскажите подробнее плиз.
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - VNV73 - 04-11-2020 17:23
(04-11-2020 17:09)StanNats писал(а): Включаем думалку и думаем - Нордост больше денег заработает на OCC или на OFC?.. потому у них и много вариантов OFC, и даже посеребрёнка есть)))..Мне кажется, что перед тем, как писать откровения космического масштаба, не мешало бы владеть хотя бы общедоступной информацией.
У Нордост только OFC и даже там, где посеребрёнка. И при их ценах это точно не из-за жлобства.
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - Kir9790 - 04-11-2020 17:23
Если забыли про технологию Ойно - вот подсказка.
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - Andrey-1973 - 04-11-2020 17:29
Хотел бы ошибиться, но думаю тут очередной мессия который Нордост Один видел только на картинках, ну или с алиэкспресс......
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - StanNats - 04-11-2020 17:30
(04-11-2020 17:23)VNV73 писал(а): Мне кажется, что перед тем, как писать откровения космического масштаба, не мешало бы владеть хотя бы общедоступной информацией.LEIF CABLES
У Нордост только OFC и даже там, где посеребрёнка. И при их ценах это точно не из-за жлобства.
Nordost’s entry level cable ranges are perfect examples of quality cabling set at an affordable price range. The Leif family uses scientifically proven methods and technology derived from the development of our Valhalla and Odin ranges and applies their basic principles to create cables which evoke dynamic, low-loss and realistic performances from even modest components and Loudspeakers.
Leif cables are constructed using silver-plated, OFC solid core conductors
(04-11-2020 17:23)Kir9790 писал(а): Если забыли про технологию Ойно - вот подсказка.Спасибо за "подсказку", попробую на ней и показать.. Посмотрите на табличку, и найдите там "Chrystals per meter".. на OCC стоит значение 1 кристал на 125 метров.. (0,008pcs per meter). А теперь давайте посчитаем, если там будет 10 продольных кристалов длиной 1250 метров, то какая будет статистика?))) правильно, 1 кристалл на 125 метров))) (это не учитывая отсутствия контроля когда кристалл закончился и начался следующий, а просто бесконтрольная надежда, что кристаллы получатся неразрывными..)
Проблема настоящего OCC в том, что если кристалл один и он медный, то где располагаются примеси (большая их часть)? Правильно, ближе к стенкам.. А если кристалл только один, то значит меди рядом больше нет? - верно!.. так значит, все стенки проводника состоят уже не из меди, а из примесей?.. получается так.. А значит, согласно скинн-эффекту, слабый сигнал и ВЧ пойдут не по меди, а по примесям? - получается так)))
На самом деле в этой технологии идут параллельные "зёрна", а примеси распределяются в промежутках между зёрнами...
В этой технологии заявлена максимально возможная чистота получаемого OCC только 6N, чего не достаточно, чтобы вытесненные к стенкам примеси не вносили ощутимые искажения в ВЧ и слабый сигнал, в случае действительно единого кристалла.
Этот OCC существенно лучше чем OFC (и я вроде с этим не спорил), но это не один цельный кристалл на всю длину.
Я всё же сторонник формового литья OCC с пропусканием тока (там гарантированная однокристальность).. а с применением "инверсионной" центрифуги, чистота меди перестанет иметь значение (получится как бы однокристальная трубка с примесями в её центре).