+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 02-02-2014 16:39
Ну мне Орели с Мицуми именно по воспр. музыки нравились больше всего, сравнивал с поздней с 8440, с ранней Орелью с Кэноном, и с Орелью с 3Д24080.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - С. Михалыч - 02-02-2014 17:57
(02-02-2014 12:05)toyo писал(а): Головки Мицуми, а позже 8440, ставились в Орели, которые шли под заказам на всякие регистраторы и прочее. Не для музыки.Всё! контрольный...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 02-02-2014 18:23
Михалыч ставь Кэнон 3331 или 2431 внешне точно такая, же но с зеленым компаундом (они сейчас попадаются в инете, и они лучше) и не парься. 8440 это отстой.... Единственно что в Орелях мне не нравился повышенный шум, фон 50Гц и его гармоник, избавиться от них очень геморройно там по земле все завязано...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - slyhach - 02-02-2014 22:20
[attachment=507417][attachment=507418][attachment=507419]
Цитата:теперь 081 - стала отбраковкой от 080-ой. Да не может быть она отбраковкой, ибо создавалась она для аппаратов 1-ой группы сложности. Да она дешевле и она "другая".Вспомнил что у меня есть небольшая таблица (ксерокопия), оригинал вроде в Радиоаматор № 2 за 93 год. Из таблицы видно, что разница к примеру между 080 и 081 заключается в разном качестве магнитного зазора (то есть самого производства). Разброс индуктивности был что на тех, что на тех, причем даже между каналами.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - С. Михалыч - 03-02-2014 00:39
(02-02-2014 18:23)VeschiiOleg писал(а): Михалыч ставь Кэнон 3331 или 2431 внешне точно такая, же но с зеленым компаундом и не парься.Олег, я думаю что эти Кэноны у нас дороже этой Орели будут...
у меня запас монолитов (080-081) есть вот им туда и место. Мне эта Орель так руки почесать... по максимуму все отстроить... записать кассету убедится что все нормально, а потом поставить на дальнюю полку, может быть навсегда
и так со всем остальным из нашей технике.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 04-02-2014 01:16
(03-02-2014 00:39)С. Михалыч писал(а): Олег, я думаю что эти Кэноны у нас дороже этой Орели будут...100-150гр.
(02-02-2014 22:20)slyhach писал(а):Я в начале 90х работал на пр-ве магнитофонов и имел дело со всей линейкой Вильмовских и Новосибирский сендастов . Третья цифра у Вильмовских или вторая у Новосиба - это порядковый номер отбраковки. Большая цифра - хуже качество. И она частично соответствовал классу: с меньшим номером -ставили в более высший класс. (Хотя разумеется 830 или 840е Монолиты не ставили в 3 и 4 кл соотвЦитата:теперь 081 - стала отбраковкой от 080-ой. Да не может быть она отбраковкой, ибо создавалась она для аппаратов 1-ой группы сложности. Да она дешевле и она "другая".Вспомнил что у меня есть небольшая таблица (ксерокопия), оригинал вроде в Радиоаматор № 2 за 93 год. Из таблицы видно, что разница к примеру между 080 и 081 заключается в разном качестве магнитного зазора (то есть самого производства). Разброс индуктивности был что на тех, что на тех, причем даже между каналами.
))) Более широкий зазор, это не что иное как технологическое ухудшение более качественного изделия. Зазор не так просто сделать тонким. Там микроны. Да, это не случайно так получилось, это контролируемое ухудшение параметров, более широкое отклонение от допуска при производстве просто. У меня попадались головы 081е которые были лучше чем 080, но вот это как раз из-за разброса. А так просто поля допусков шире.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 04-02-2014 09:18
VeschiiOleg
Олег, ну начинайте читать (а не только писать) - 081 и 080 имеют разное кол-во витков и разный диаметр провода катушек (ну хоть бы параметры посмотрите на старте производства головок - где там Вы видите отбраковку). Или Вы считаете расхождение в 0,5 мВ по выходу объсняется издержками производства? А вот по поводу зазора - у меня таких данных нет, мало таки - он нормирован для этой серии и эта норма гласит следующее: 1,5+-0,2 мКм (абсолютно без разницы, что для 080, что 081).
Да, кстати - Олег, посмотрите ГОСТ по маркировке головок (на всяк случай). Он доступен в сети.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - meloman1 - 05-02-2014 00:49
Кто-то уже пользуется сим девайсом http://stereo.ru/to/43vrc-test-kassetnoy-deki-s-cd-rekorderom-teac-ad-rw900 ?Интересно,как по звуку этот аппарат?Действительно хорош или обзор-типичная заказуха?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - kay - 05-02-2014 04:18
(05-02-2014 00:49)meloman1 писал(а): Кто-то уже пользуется сим девайсом http://stereo.ru/to/43vrc-test-kassetnoy-deki-s-cd-rekorderom-teac-ad-rw900 ?Интересно,как по звуку этот аппарат?Действительно хорош или обзор-типичная заказуха?Надо знать современный S&V и уровень подачи материала в нём. Сейчас это настолько не профильное (по содержанию) издание, что заказывать ему проплаченные тесты бессмысленно, тем более такой далеко не ширпотребной техники. Я на 99% уверен, что они написали то, что услышали. И никаких особых восторгов редакция не выказала. Да их и не может быть при таком функционале и такой стоимости.
Меня удивляет другое - раз TEAC это выпускает, значит умудряется кому-то продавать, а я, хоть убей, не могу представить себе потенциального покупателя такого устройства.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 05-02-2014 11:40
(04-02-2014 09:18)Andrey67 писал(а): Или Вы считаете расхождение в 0,5 мВ по выходу объсняется издержками производства?В 0,5мВ разницы быть не может их ЭДС всего 0,25-0,33мВ.
Про разный диаметр провода и кол-во виткрв у меня данных нет, но Выше я писал что номенклатура это не издержки пр-ва , а контролируемое создание ассортимента. Т.е есть базовая головка 080 и вариации (081, 082), есть базовая головка 810 (уже другая) и вариации (820, 830, 840).Хотя разброс имеет очень большое значение.
Да и маркировка головок нормировалась ТУ а не ГОСТОМ. ГОСТом -общая маркировка, а у разных заводов децимальный номер свои был.
Вот например для ГУ (не путать с ГЗ или ГВ) 750, 751, 752 и 752у.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 05-02-2014 12:29
VeschiiOleg
Олег, Вы почитали ГОСТ по головкам? Может есть проблемы с номером - сообщаю, что его номер 19775-87 (взамен утратившему силу 19775-81). Не хочу указывать на Ваши ошибки - почитайте, особенно про "отбраковки" и "маркировку".
По поводу ЭДС - да, я ошибся, действительно не указал еще один нолик, но от этого разница голов не становится меньше. Теперь про базовую - базовая головка была все же 081-ая. Именно на ее базе разработана "улучшенная" 080-ая (разница в производстве около 6-и месяцев). 082-ая разработана для РИ и стриммеров, несмотря на свою схожесть с более высоким классом, то же имеет некоторые отличия.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 05-02-2014 12:52
Ну у меня есть этот ГОСТ но 87 года, не суть, там заложены общие требования к головкам, параметры, материалы, габариты, методика измерений и т.д. Все - о чем мы говорим регламентируется местным ТУ производителя - стр 4-6 ГОСТа и ему не противоречит. Я думаю от 97г он не отличается.
По поводу истории появления головок - у меня информация не из литературы а непосредственно от самого производителя.
Головки мы из Вильнюса контрабандой возили после развала СССР, чтобы не срывать план по магнитофонам. Причем разных марок даже такой эксклюзивный сендаст как 3Д44 и 3С44 - 4х дорожечные с катушечным расположением каналов. На Вегалабе в теме "Магнитофонные головки"я выкладывал их фото (стр 1).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 05-02-2014 13:11
VeschiiOleg
Олег, я еще раз извиняюсь за опечатку - ГОСТ-19775-87. А вот то, что Вы его просто окинули взглядом - это плохо. Если Вы его хотя-бы мельком прочтете - то вопрос "отбраковок" автоматически отпадет. Нельзя из отбракованной головки 080 сотворить 081 и 082, бракованная 080-ая так и останется "браком". А вот "зацепить" жменю с временного хранения брака и контробасом кому-то втюхать - это запросто (после выяснения причин брака на маяке головки ящиками вывозили в Феофанию на мусорный полигон). А вот оттуда они очень даже могли попадать куда угодно (но только не обратно на маяк).
Если "непосредственно сам производитель" Вам налапшал о "технологическом снижении класса, вызванное технологическими издержками", то этот псевдопроизводитель очень далек от реалий. Извините, но вести просветительскую работу я на форуме не собираюсь. Я Вам показал, где взять "верные данные" общих правил и принципов. Остальное - ищите в ТУ. Только обращаю Ваше внимание - ТУ разрабатываются на основе ГОСТ и не могут ему противоречить, могут только дополнять.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 05-02-2014 13:53
(05-02-2014 13:11)Andrey67 писал(а): VeschiiOlegЭто грустное помещение называется изолятор брака
А вот "зацепить" жменю с временного хранения брака
Популярные позиции, как правило до полигона(мусорки) не доезжали
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 05-02-2014 14:56
(05-02-2014 13:11)Andrey67 писал(а): вопрос "отбраковок" автоматически отпадет.Это модификации сделанные с минимальным технологич. затратами. Без изменения конструкции, материалов и т.п., те по сути одна и та же головка. Как и вышепривееденная линейка 3Д24.75х.
Где находятся "верные данные общих правил" я вроде как бы в курсе, в метрологии без ГОСТов никуда... А то что ТУ не противоречит ГОСТУ - здесь я полностью согласен с Вами и об этом тоже писал выше.
На западе с этим все точно так же. Кэнон, например, производил две основные модели сендвичей, на базе которых есть масса модификаций но по сути это одна и та же голова... Современные "цветные" винил-головки Градо (6 моделей) по сути тоже ступенчатая "отбраковка" от самой старшей Голд. Все имеют примерно одинаковую индуктивность 40-45мГн, полосу 55-60кГц и чуйку 4,5-5мВ. Физическое отличие материал провода, качество заточки иглы, допуск на неравномерность АЧХ.
В конечном итоге пользователю важно знать, что для Вильмовских головок та, которая с большей третьей цифрой - хуже. Если брать новосибирские монолиты, то там надо смотреть на вторую цифру. Именно это важно.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 05-02-2014 15:36
VeschiiOleg
Хоть и не по теме - но отвечу. Вы понимаете разницу между "отобранной" и "отбракованной"? Или єто тоже надо разжевывать? Так вот - головки "Градо" не отбраковываются, а отбираются. А именно - из партии тушек бюджетного класса отбирают "требуемое кол-во", которые полностью укладываются в нормативы и ставят иглу с маркировкой "зелень". Аналогично и по другим парам. Если слово "отобрать" является синонимом слова "обраковать" - тогда я японский шпиЁн.
Еще раз (внимательно) головки 080, 081 имеют разные электрические параметры, их обмотки выполнены проводом разного сечения и имеют разное кол-во витков. Если у Вас нет данных по катушкам, это не означает, что нельзя "включить думалку" и не сделать выводов из характеристик. А форма сердечников, корпуса, вставки (даже компаноуд с выводами) может быть абсолютно идентичной. Но это ни в коем случае не является отбраковкой.
Все, извините за треп - я заканчиваю. А остальное - на совести Олега.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 05-02-2014 16:28
Давайте не будем придираться к корню слова "брак".
Пятый сорт как известно - не брак.
Нам нужен не формализм а суть.Поэтому будем отталкиваться от понятия "Сорт" или "модификация". Я еще в самом начале написал что это контролируемые технологические отличия при производстве. Индуктивность головки, зависит не только от кол-ва витков, но и от зазора (или толщины сердечника в районе зазора) и магнитной проницаемости сердечника. А она в пределах одной и той же марки может прилично отличаться (реально). Например, головки 75х имеют одинаковое количество витков. но разный номер. 752ые хуже 750х. "Отбраковка" или отсортировка или классификация (как угодно) проводилась по ширине зазора.
Хотя я не исключаю и другой провод в катушке (возможно даже не число витков, а именно марка провода - сечение, потому что моталось на одной и той же линии, одним и тем же автоматом), что сути тоже не меняет: большое число соответствуе более низкому классу.
Если Вы хотите сказать что я не знаю технологических особенностей производства головок, зависимости её параметров от физических величин и не знаю, что написано в ГОСТе, то Вы ошибаетесь. Поэтому разжевывать ничего не надо - именно на этих головках в начале 90х г была съедена бааааальшая сабака!
И на совести моей - простой и четкий совет пользователям в правилах выбора лучшей головки из двух сендастов (Виьмы и Новосиба) и заключен он в п. #2587 в выделенной жирным фразе.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 08-02-2014 20:49
Немного картинок о бывшем у меня TEAC R-999X:
[attachment=511084]
АЧХ сквозного канала -20 dB (0dB - Dolby Level, 200nWb/m). TDK-D60
[attachment=511071]
АЧХ сквозного канала 0, -10, -20 dB.
[attachment=511070]
АЧХ воспроизведения розового шума записанного на Nakamichi BX-300
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Interceptor - 08-02-2014 21:36
(01-02-2014 00:59)toyo писал(а):а на каком станке детали точили? марку помните?(01-02-2014 00:57)С. Михалыч писал(а): неужели они не успели опытный образец сотворитьУспели. И не один. Но я не видел и куда они делись не в курсе. Поговаривали, что они ещё в виде скелетов откатывались без окончательного варианта передней панели и крышки.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - toyo - 09-02-2014 09:35
(08-02-2014 21:36)Interceptor писал(а): а на каком станке детали точили? марку помните?Traub TNS30D