(02-02-2014 12:05)toyo писал(а): Головки Мицуми, а позже 8440, ставились в Орели, которые шли под заказам на всякие регистраторы и прочее. Не для музыки.
Михалыч ставь Кэнон 3331 или 2431 внешне точно такая, же но с зеленым компаундом (они сейчас попадаются в инете, и они лучше) и не парься. 8440 это отстой.... Единственно что в Орелях мне не нравился повышенный шум, фон 50Гц и его гармоник, избавиться от них очень геморройно там по земле все завязано...
Цитата:теперь 081 - стала отбраковкой от 080-ой. Да не может быть она отбраковкой, ибо создавалась она для аппаратов 1-ой группы сложности. Да она дешевле и она "другая".
Вспомнил что у меня есть небольшая таблица (ксерокопия), оригинал вроде в Радиоаматор № 2 за 93 год. Из таблицы видно, что разница к примеру между 080 и 081 заключается в разном качестве магнитного зазора (то есть самого производства). Разброс индуктивности был что на тех, что на тех, причем даже между каналами.
(02-02-2014 18:23)VeschiiOleg писал(а): Михалыч ставь Кэнон 3331 или 2431 внешне точно такая, же но с зеленым компаундом и не парься.
Олег, я думаю что эти Кэноны у нас дороже этой Орели будут...
у меня запас монолитов (080-081) есть вот им туда и место. Мне эта Орель так руки почесать... по максимуму все отстроить... записать кассету убедится что все нормально, а потом поставить на дальнюю полку, может быть навсегда и так со всем остальным из нашей технике.
(03-02-2014 00:39)С. Михалыч писал(а): Олег, я думаю что эти Кэноны у нас дороже этой Орели будут...
100-150гр.
(02-02-2014 22:20)slyhach писал(а):
Цитата:теперь 081 - стала отбраковкой от 080-ой. Да не может быть она отбраковкой, ибо создавалась она для аппаратов 1-ой группы сложности. Да она дешевле и она "другая".
Вспомнил что у меня есть небольшая таблица (ксерокопия), оригинал вроде в Радиоаматор № 2 за 93 год. Из таблицы видно, что разница к примеру между 080 и 081 заключается в разном качестве магнитного зазора (то есть самого производства). Разброс индуктивности был что на тех, что на тех, причем даже между каналами.
Я в начале 90х работал на пр-ве магнитофонов и имел дело со всей линейкой Вильмовских и Новосибирский сендастов . Третья цифра у Вильмовских или вторая у Новосиба - это порядковый номер отбраковки. Большая цифра - хуже качество. И она частично соответствовал классу: с меньшим номером -ставили в более высший класс. (Хотя разумеется 830 или 840е Монолиты не ставили в 3 и 4 кл соотв))) Более широкий зазор, это не что иное как технологическое ухудшение более качественного изделия. Зазор не так просто сделать тонким. Там микроны. Да, это не случайно так получилось, это контролируемое ухудшение параметров, более широкое отклонение от допуска при производстве просто. У меня попадались головы 081е которые были лучше чем 080, но вот это как раз из-за разброса. А так просто поля допусков шире.
VeschiiOleg
Олег, ну начинайте читать (а не только писать) - 081 и 080 имеют разное кол-во витков и разный диаметр провода катушек (ну хоть бы параметры посмотрите на старте производства головок - где там Вы видите отбраковку). Или Вы считаете расхождение в 0,5 мВ по выходу объсняется издержками производства? А вот по поводу зазора - у меня таких данных нет, мало таки - он нормирован для этой серии и эта норма гласит следующее: 1,5+-0,2 мКм (абсолютно без разницы, что для 080, что 081).
Да, кстати - Олег, посмотрите ГОСТ по маркировке головок (на всяк случай). Он доступен в сети.
Надо знать современный S&V и уровень подачи материала в нём. Сейчас это настолько не профильное (по содержанию) издание, что заказывать ему проплаченные тесты бессмысленно, тем более такой далеко не ширпотребной техники. Я на 99% уверен, что они написали то, что услышали. И никаких особых восторгов редакция не выказала. Да их и не может быть при таком функционале и такой стоимости.
Меня удивляет другое - раз TEAC это выпускает, значит умудряется кому-то продавать, а я, хоть убей, не могу представить себе потенциального покупателя такого устройства.
(04-02-2014 09:18)Andrey67 писал(а): Или Вы считаете расхождение в 0,5 мВ по выходу объсняется издержками производства?
В 0,5мВ разницы быть не может их ЭДС всего 0,25-0,33мВ. Про разный диаметр провода и кол-во виткрв у меня данных нет, но Выше я писал что номенклатура это не издержки пр-ва , а контролируемое создание ассортимента.
Т.е есть базовая головка 080 и вариации (081, 082), есть базовая головка 810 (уже другая) и вариации (820, 830, 840).Хотя разброс имеет очень большое значение.
Да и маркировка головок нормировалась ТУ а не ГОСТОМ. ГОСТом -общая маркировка, а у разных заводов децимальный номер свои был.
Вот например для ГУ (не путать с ГЗ или ГВ) 750, 751, 752 и 752у.
VeschiiOleg
Олег, Вы почитали ГОСТ по головкам? Может есть проблемы с номером - сообщаю, что его номер 19775-87 (взамен утратившему силу 19775-81). Не хочу указывать на Ваши ошибки - почитайте, особенно про "отбраковки" и "маркировку".
По поводу ЭДС - да, я ошибся, действительно не указал еще один нолик, но от этого разница голов не становится меньше. Теперь про базовую - базовая головка была все же 081-ая. Именно на ее базе разработана "улучшенная" 080-ая (разница в производстве около 6-и месяцев). 082-ая разработана для РИ и стриммеров, несмотря на свою схожесть с более высоким классом, то же имеет некоторые отличия.
Ну у меня есть этот ГОСТ но 87 года, не суть, там заложены общие требования к головкам, параметры, материалы, габариты, методика измерений и т.д. Все - о чем мы говорим регламентируется местным ТУ производителя - стр 4-6 ГОСТа и ему не противоречит. Я думаю от 97г он не отличается.
По поводу истории появления головок - у меня информация не из литературы а непосредственно от самого производителя. Головки мы из Вильнюса контрабандой возили после развала СССР, чтобы не срывать план по магнитофонам. Причем разных марок даже такой эксклюзивный сендаст как 3Д44 и 3С44 - 4х дорожечные с катушечным расположением каналов. На Вегалабе в теме "Магнитофонные головки"я выкладывал их фото (стр 1).
VeschiiOleg
Олег, я еще раз извиняюсь за опечатку - ГОСТ-19775-87. А вот то, что Вы его просто окинули взглядом - это плохо. Если Вы его хотя-бы мельком прочтете - то вопрос "отбраковок" автоматически отпадет. Нельзя из отбракованной головки 080 сотворить 081 и 082, бракованная 080-ая так и останется "браком". А вот "зацепить" жменю с временного хранения брака и контробасом кому-то втюхать - это запросто (после выяснения причин брака на маяке головки ящиками вывозили в Феофанию на мусорный полигон). А вот оттуда они очень даже могли попадать куда угодно (но только не обратно на маяк).
Если "непосредственно сам производитель" Вам налапшал о "технологическом снижении класса, вызванное технологическими издержками", то этот псевдопроизводитель очень далек от реалий. Извините, но вести просветительскую работу я на форуме не собираюсь. Я Вам показал, где взять "верные данные" общих правил и принципов. Остальное - ищите в ТУ. Только обращаю Ваше внимание - ТУ разрабатываются на основе ГОСТ и не могут ему противоречить, могут только дополнять.
(05-02-2014 13:11)Andrey67 писал(а): вопрос "отбраковок" автоматически отпадет.
Это модификации сделанные с минимальным технологич. затратами. Без изменения конструкции, материалов и т.п., те по сути одна и та же головка. Как и вышепривееденная линейка 3Д24.75х.
Где находятся "верные данные общих правил" я вроде как бы в курсе, в метрологии без ГОСТов никуда... А то что ТУ не противоречит ГОСТУ - здесь я полностью согласен с Вами и об этом тоже писал выше.
На западе с этим все точно так же. Кэнон, например, производил две основные модели сендвичей, на базе которых есть масса модификаций но по сути это одна и та же голова... Современные "цветные" винил-головки Градо (6 моделей) по сути тоже ступенчатая "отбраковка" от самой старшей Голд. Все имеют примерно одинаковую индуктивность 40-45мГн, полосу 55-60кГц и чуйку 4,5-5мВ. Физическое отличие материал провода, качество заточки иглы, допуск на неравномерность АЧХ.
В конечном итоге пользователю важно знать, что для Вильмовских головок та, которая с большей третьей цифрой - хуже. Если брать новосибирские монолиты, то там надо смотреть на вторую цифру. Именно это важно.
VeschiiOleg
Хоть и не по теме - но отвечу. Вы понимаете разницу между "отобранной" и "отбракованной"? Или єто тоже надо разжевывать? Так вот - головки "Градо" не отбраковываются, а отбираются. А именно - из партии тушек бюджетного класса отбирают "требуемое кол-во", которые полностью укладываются в нормативы и ставят иглу с маркировкой "зелень". Аналогично и по другим парам. Если слово "отобрать" является синонимом слова "обраковать" - тогда я японский шпиЁн.
Еще раз (внимательно) головки 080, 081 имеют разные электрические параметры, их обмотки выполнены проводом разного сечения и имеют разное кол-во витков. Если у Вас нет данных по катушкам, это не означает, что нельзя "включить думалку" и не сделать выводов из характеристик. А форма сердечников, корпуса, вставки (даже компаноуд с выводами) может быть абсолютно идентичной. Но это ни в коем случае не является отбраковкой.
Все, извините за треп - я заканчиваю. А остальное - на совести Олега.
Давайте не будем придираться к корню слова "брак". Пятый сорт как известно - не брак. Нам нужен не формализм а суть.
Поэтому будем отталкиваться от понятия "Сорт" или "модификация". Я еще в самом начале написал что это контролируемые технологические отличия при производстве. Индуктивность головки, зависит не только от кол-ва витков, но и от зазора (или толщины сердечника в районе зазора) и магнитной проницаемости сердечника. А она в пределах одной и той же марки может прилично отличаться (реально). Например, головки 75х имеют одинаковое количество витков. но разный номер. 752ые хуже 750х. "Отбраковка" или отсортировка или классификация (как угодно) проводилась по ширине зазора.
Хотя я не исключаю и другой провод в катушке (возможно даже не число витков, а именно марка провода - сечение, потому что моталось на одной и той же линии, одним и тем же автоматом), что сути тоже не меняет: большое число соответствуе более низкому классу.
Если Вы хотите сказать что я не знаю технологических особенностей производства головок, зависимости её параметров от физических величин и не знаю, что написано в ГОСТе, то Вы ошибаетесь. Поэтому разжевывать ничего не надо - именно на этих головках в начале 90х г была съедена бааааальшая сабака!
И на совести моей - простой и четкий совет пользователям в правилах выбора лучшей головки из двух сендастов (Виьмы и Новосиба) и заключен он в п. #2587 в выделенной жирным фразе.
(01-02-2014 00:57)С. Михалыч писал(а): неужели они не успели опытный образец сотворить
Успели. И не один. Но я не видел и куда они делись не в курсе. Поговаривали, что они ещё в виде скелетов откатывались без окончательного варианта передней панели и крышки.
Нам нужен не формализм а суть.
