+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ms142 - 25-03-2013 11:01
(25-03-2013 10:29)kestrel писал(а): Сигнал записывается в виде нулей и единиц. Двоичная система не может быть аналоговой.Диод фотоприемника тоже цифровой?
Поцесс записи болванки (на физическом уровне прожигания лазером) - аналоговый. Ну и чтения ес-сно.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - thunder - 25-03-2013 13:31
Процессы чтения/записи у HDD тоже аналоговые, ну и что?
Даже "0" и "1" в процессоре (и вообще в цифровой технике) это ни что иное, как разные уровни напряжения...
Если на то пошло, то ВСЕ явления в природе аналоговые!
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - The PRODIGY - 25-03-2013 13:42
sirkon , а какая у Вас дека?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Sirkon - 25-03-2013 13:44
mds-je330
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 25-03-2013 14:30
(25-03-2013 11:01)ms142 писал(а): Диод фотоприемника тоже цифровой?Вам уже ответил за меня коллега thunder.
Поцесс записи болванки (на физическом уровне прожигания лазером) - аналоговый. Ну и чтения ес-сно.
Не читайте статей в отечественных журналах 90-х. Там много лженаучных высказываний.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - rizen - 25-03-2013 15:16
А мне попались пару дисков из б/у , открыв шторку на диске увидел царапину по кругу всего диска (скорей всего песчинка попала и вовремя прослушивания или записи процарапала).Но это ничего, из ста дисков купленных б/у, а те 2 диска стали вместо восьмидесятиминутных, семидесятиминутными.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ms142 - 25-03-2013 16:45
(25-03-2013 14:30)kestrel писал(а):Ну и в чем его ответ не соответствует моему высказыванию?(25-03-2013 11:01)ms142 писал(а): Диод фотоприемника тоже цифровой?Вам уже ответил за меня коллега thunder.
Поцесс записи болванки (на физическом уровне прожигания лазером) - аналоговый. Ну и чтения ес-сно.
Не читайте статей в отечественных журналах 90-х. Там много лженаучных высказываний.
Еще раз: отечественные журналы 90-х годов не читаю.
(25-03-2013 13:31)thunder писал(а): Процессы чтения/записи у HDD тоже аналоговые, ну и что?Все правильно.
Даже "0" и "1" в процессоре (и вообще в цифровой технике) это ни что иное, как разные уровни напряжения...
Если на то пошло, то ВСЕ явления в природе аналоговые!
А началось все с фразы
(16-03-2013 13:35)Midosa писал(а): Кстати, интересная статья была в Аудиомагазине в 1996 г о CD - не настолько он там цифровой, как нам всем кажется. И что... по большому счёту CD (а учитывая идентичность технологии воспроизведения - и MD)... АНАЛОГОВЫЙ носитель. Вот так.Вот не все это понимают. Я не про конкретную статью (кстати, на всякий случай: ее я тоже не читал), а про физику процессов.
Удивил?
P.S. Могу доказать.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 25-03-2013 16:52
Тем что способ переноса и способ хранения информации и способ кодирования это РАЗНЫЕ вещи.
Пример: если я в виде нулей и единиц напишу какую-либо мелодию на листе бумаги (намекаю, шариковая ручка, бумага, движения рукой), а потом кто-то считает это с листа бумаги и вручную аналогово введет эти кода в компьютер и мелодия заиграет это какая запись будет? Аналоговая или цифровая?
Вот то то же...
Даже если я гвоздями буду процарапывать на диске дорожки но в виде нулей и единиц все равно эта запись будет цифровая ибо при любом варианте ноль останется нулем а единица - единицей.
Аналоговая запись не использует битовость - она использует колебания.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ms142 - 25-03-2013 19:22
Запись не будет цифровой. Будет записан цифровой код. И к носителю это не имеет никакого значения.
А с т.з. физики записи СД - аналоговый носитель.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - lan_rc - 25-03-2013 19:37
(25-03-2013 00:48)С. Михалыч писал(а):Не скажите. Приобрёл небольшую коллекцию (где-то 50 штук) штампованных предзаписанных дисков (т.н. "фирменных", нестираемых). Все как у кота, а на одном из них при воспроизведении с определённого места стали пропускаться фрагменты, как говорят, "заскакал", хотя и не совсем так, как на CD-DA. Сдвинул шторку, глянул - внешне это выглядело как концентрические царапины, но не полные окружности, а как отрезки окружности от 2 до 15 мм на разном расстоянии от центра. Руками такое точно не смочь. Единственное, что приходит в голову, так это то, что при проигрывании диска на портативном аппарате он подвергался ударам со стороны этикетки, и какой-то элемент подвеса линзы оставил эти следы. Напомню, что диск неперезаписываемый, шторки для магнитной головки у него просто нет.(25-03-2013 00:26)Sirkon писал(а): Вопрос к знатокам:Убить можно чем угодно, например. молотком..
каким образом можно "убить" сам минидиск (носитель).
а вот исправной МД декой, врят ли!
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Sirkon - 25-03-2013 19:37
(25-03-2013 19:22)ms142 писал(а): Запись не будет цифровой. Будет записан цифровой код. И к носителю это не имеет никакого значения.Цифрово́й звук — кодирование аналогового звукового сигнала в виде битовой последовательности. Простейшая форма кодирования аналогового звукового сигнала состоит в представлении последовательности уровней электрических звуковых колебаний в определенные промежутки времени с применением импульсно-кодовой модуляции. Также издавна известна сигма-дельта-модуляция. Современные системы кодирования в цифровой звук используют более сложные подходы, некоторые из которых, но не все, основаны на изначальном незначительном искажении, обычно невоспринимаемом человеческим ухом. Кроме описания звуковых колебаний в цифровом виде, применяется также создание специальных команд для автоматического воспроизведения на различных электронных музыкальных инструментах, ярчайшим примером такой технологии является MIDI.
А с т.з. физики записи СД - аналоговый носитель.
Преимущества битового кода используются при передаче кодированного сигнала на расстояние, криптовании сигнала, цифровой подписи сигнала, восстановлении потерь, вызванной помехами при передаче, а также в прочих приложениях.
Цифровая звукозапись — технология преобразования аналогового звука в цифровой с целью сохранения его на физическом носителе для возможности последующего воспроизведения записанного сигнала.
Представление аудиоданных в цифровом виде, позволяет очень эффективно изменять исходный материал при помощи специальных устройств или компьютерных программ - звуковых редакторов, что нашло широкое применение в промышленности, медиа-индустрии и быту.
Для воспроизведения цифрового звука применяют специальное оборудование, например музыкальные центры, цифровые плееры, компьютеры с звуковой картой и установленным программным обеспечением аудиоплеером или медиаплеером.
Википедия
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ms142 - 25-03-2013 19:40
И... что?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Sirkon - 25-03-2013 19:44
(25-03-2013 19:40)ms142 писал(а): И... что?Это я вас могу спросить "и что?"
Вот никак не могу понять, вы упорно собираетесь доказать, что такое понятие как цыфровая запись абсурдно?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ms142 - 25-03-2013 19:52
(25-03-2013 19:44)Sirkon писал(а):Я пытаюсь сказать именно то, что уже сказал. СД - аналоговый носитель. А то, что на нем записан цифровой код, не меняет сути дела.(25-03-2013 19:40)ms142 писал(а): И... что?Это я вас могу спросить "и что?"
Вот никак не могу понять, вы упорно собираетесь доказать, что такое понятие как цыфровая запись абсурдно?
Кстати, как и HDD, что уже было отмечено выше.
Принцип чтения/записи и там и там - аналоговый. Цифра (те самые нолики и единички) начинается уже после чтения информации с поверхности.
По большому счету, если техническая сторона здесь никому не интересна, то и я со своей стороны не вижу смысла больше спорить на эту тему.
Хотите считать КД цифровым носителем - ради Бога.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Sirkon - 25-03-2013 19:57
Что ж тогда по вашему "цифровой звук (запись, сигнал)" ? проясните ситуацию, плиз.
ps Очень полезно почитать electrik.info/main/school/559-cifrovoy-i-analogovyy-signal-v-chem-shodstvo-i-razlichie-dostoinstva-i-nedostatki.html
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vlsm2008 - 25-03-2013 19:59
ms142
Интересно-а магнитная лента в стандарте компакт-кассет ,формат DCC или DAT,с этим как быть?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ms142 - 25-03-2013 20:15
(25-03-2013 19:57)Sirkon писал(а): Что ж тогда по вашему "цифровой звук (запись, сигнал)" ? проясните ситуацию, плиз.Заголовок: "Цифровой и аналоговый сигнал: в чем сходство и различие, достоинства и недостатки?".
ps Очень полезно почитать electrik.info/main/school/559-cifrovoy-i-analogovyy-signal-v-chem-shodstvo-i-razlichie-dostoinstva-i-nedostatki.html
Мы здесь говорим не о СИГНАЛЕ, а о НОСИТЕЛЕ. Разница есть?
(25-03-2013 19:59)vlsm2008 писал(а): ms142А попробуйте сами порассуждать...
Интересно-а магнитная лента в стандарте компакт-кассет ,формат DCC или DAT,с этим как быть?
Ну так, чтобы понятнее стало: на листе бумаги рисуем красками картину.
Бумага - аналоговый носитель или нет?
На таком же листе теми же красками рисуем цифровой код из ноликов и единичек.
А эта бумага - аналоговый носитель или нет?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vlsm2008 - 25-03-2013 20:49
По-моему какая разница_на ту же пленку пишут как в цифре так и классическим способом. Есть ЦАП и АЦП -запись проходит цифровую обработку,нет -аналоговую.Вот и вся мудрость....
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - С. Михалыч - 25-03-2013 21:47
(25-03-2013 19:37)lan_rc писал(а):Вот поэтому я и написал...(25-03-2013 00:48)С. Михалыч писал(а):Не скажите. Приобрёл небольшую коллекцию (где-то 50 штук) штампованных предзаписанных дисков (т.н. "фирменных", нестираемых). Все как у кота, а на одном из них при воспроизведении с определённого места стали пропускаться фрагменты, как говорят, "заскакал", хотя и не совсем так, как на CD-DA. Сдвинул шторку, глянул - внешне это выглядело как концентрические царапины, но не полные окружности, а как отрезки окружности от 2 до 15 мм на разном расстоянии от центра. Руками такое точно не смочь. Единственное, что приходит в голову, так это то, что при проигрывании диска на портативном аппарате он подвергался ударам со стороны этикетки, и какой-то элемент подвеса линзы оставил эти следы. Напомню, что диск неперезаписываемый, шторки для магнитной головки у него просто нет.(25-03-2013 00:26)Sirkon писал(а): Вопрос к знатокам:Убить можно чем угодно, например. молотком..
каким образом можно "убить" сам минидиск (носитель).
а вот исправной МД декой, врят ли!
Цитата:а вот исправной МД декой, врят ли!
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ms142 - 26-03-2013 08:50
(25-03-2013 20:49)vlsm2008 писал(а): По-моему какая разница_на ту же пленку пишут как в цифре так и классическим способом. Есть ЦАП и АЦП -запись проходит цифровую обработку,нет -аналоговую.Вот и вся мудрость....Мудрость в том, что изначально речь идет о НОСИТЕЛЕ информации, а не о проигрывателях/читателях в целом. То, что КД-плеер цифровой источник, никто не оспаривает.