(17-11-2011 12:49)Sound-YP писал(а):  Музыкант ищет слушателя, параллельно совершенствуя свое исполнительское мастерство, ибо только в присутствии слушателя он может максимально полно пережить ЭТО, а слушатель ищет музыканта, параллельно углубляясь в рациональную составляющую музыки, ради ЭТОГО.

ЭТО, основа и стимул любой рациональности

(17-11-2011 12:49)Sound-YP писал(а):  

(17-11-2011 12:15)Alexandr K писал(а):  

(17-11-2011 12:05)Александр Карелин писал(а):  ...Только какое это имеет отношение к оценке заката как явления? Ветка называется "исполнительское мастерство" а не "мой душевный трепет от исполнения музыки"... разница ыроде очевидна, не так-ли?

Да, и не надо мне приписывать троллинг я высказываю свою точку зрения по заявленной теме

Но ведь есть, сформулированная выше, и другая точка зрения, что исполнительское мастерство воспринимается целостно, через ощущения наблюдателя (слушателя) и не имеет рационального зерна.

Рациональное зерно возникает лишь тогда, когда переживший, хочет повторить переживание. Рациональность, а это функция ума, она всегда вторична по отношению к переживанию. Следовательно, пока ум не вмешался со своим суфлированием, есть максимально чистое переживание. Затем возникает осознание пережитого как наслаждения и приходит мысль-желание повторения переживания. И на первый план выступает ум с рациональными путями повторения. Но воссоздать пережитое с такой же интенсивностью не возможно и ум ищет новых рациональных путей этого переживания.
Музыкант ищет слушателя, параллельно совершенствуя свое исполнительское мастерство, ибо только в присутствии слушателя он может максимально полно пережить ЭТО, а слушатель ищет музыканта, параллельно углубляясь в рациональную составляющую музыки, ради ЭТОГО.

ЭТО, основа и стимул любой рациональности

(17-11-2011 14:27)Александр Карелин писал(а):  

(17-11-2011 12:15)Alexandr K писал(а):  Но ведь есть, сформулированная выше, и другая точка зрения, что исполнительское мастерство воспринимается целостно, через ощущения наблюдателя (слушателя) и не имеет рационального зерна.

И что? Я отстаиваю свою т зр кто-то другой иную т зр отстаивает - нет проблем. Потом в процессе разберемся какие у кого аргументы

(17-11-2011 14:57)Alexandr K писал(а):  . А исполнительское мастерство слушатель чувствует или понимает?

(17-11-2011 15:08)Александр Карелин писал(а):  

(17-11-2011 14:57)Alexandr K писал(а):  . А исполнительское мастерство слушатель чувствует или понимает?

а причем тут слушатель исполнительское мастерство Яши не изменится от того как оцените его вы или я! и.м. достаточно объективная х-ка т.к. имеет прямое и неразрывное отношение к технике исполнения.

(17-11-2011 15:08)Александр Карелин писал(а):  

(17-11-2011 14:57)Alexandr K писал(а):  . А исполнительское мастерство слушатель чувствует или понимает?

а причем тут слушатель исполнительское мастерство Яши не изменится от того как оцените его вы или я! и.м. достаточно объективная х-ка т.к. имеет прямое и неразрывное отношение к технике исполнения.

(17-11-2011 15:18)Alexandr K писал(а):  

(17-11-2011 15:08)Александр Карелин писал(а):  

(17-11-2011 14:57)Alexandr K писал(а):  . А исполнительское мастерство слушатель чувствует или понимает?

а причем тут слушатель исполнительское мастерство Яши не изменится от того как оцените его вы или я! и.м. достаточно объективная х-ка т.к. имеет прямое и неразрывное отношение к технике исполнения.

Т.е. Вы считаете, что исполнительское мастерство заложенно в технике исполнения, которую можно совершенствовать и развивать тренировками, а не божий дар?

(17-11-2011 09:58)Александр Карелин писал(а):  1. не стоит путать "все в кучу" с комплексным

Цитата:2. Никакого постфактум пока вы все будете в кучу громоздить не будет неужели не понятно?

(17-11-2011 15:34)UncleStas123 писал(а):  

(17-11-2011 09:58)Александр Карелин писал(а):  1. не стоит путать "все в кучу" с комплексным

Хм... ну давайте о терминах, В чем усматривается разница между "все в кучу" и комплексным?

Цитата:2. Никакого постфактум пока вы все будете в кучу громоздить не будет неужели не понятно?

Допустим никакого постфактум, хотя вобразить это трудно. Что бы Вы хотели вытащить из кучи с целью рассмотреть и обсудить?

(17-11-2011 14:29)Snark писал(а):  

(17-11-2011 12:49)Sound-YP писал(а):  Музыкант ищет слушателя, параллельно совершенствуя свое исполнительское мастерство, ибо только в присутствии слушателя он может максимально полно пережить ЭТО, а слушатель ищет музыканта, параллельно углубляясь в рациональную составляющую музыки, ради ЭТОГО.

ЭТО, основа и стимул любой рациональности

вот и вы никуда не делись от великого и ужасного мэджика

(17-11-2011 15:23)Александр Карелин писал(а):  

(17-11-2011 15:18)Alexandr K писал(а):  Т.е. Вы считаете, что исполнительское мастерство заложенно в технике исполнения, которую можно совершенствовать и развивать тренировками, а не божий дар?

Вы оцениваете и.м. по звуку который слышите? Или может вы ауру какую считываете с исполнителя или голос вам из космоса подсказывает?
И ответьте на вопрос заданный выше: изменится ли исполнительское мастерство яши хейфица от того что вася петя федя маша света по разному его оценят? ))))

(17-11-2011 16:49)Alexandr K писал(а):  Звук не имеет отношения к явлению исполнительское мастерство. Я не оцениваю исполнительское мастерство, а чувствую его,

(17-11-2011 15:18)Alexandr K писал(а):  

(17-11-2011 15:08)Александр Карелин писал(а):  

(17-11-2011 14:57)Alexandr K писал(а):  . А исполнительское мастерство слушатель чувствует или понимает?

а причем тут слушатель исполнительское мастерство Яши не изменится от того как оцените его вы или я! и.м. достаточно объективная х-ка т.к. имеет прямое и неразрывное отношение к технике исполнения.

Т.е. Вы считаете, что исполнительское мастерство заложенно в технике исполнения, которую можно совершенствовать и развивать тренировками, а не божий дар?

(17-11-2011 16:58)Александр Карелин писал(а):  т.е. если перед концертом вам заткнут уши берушами, и вы гтчего не сможете услышать, то и тогда вы без труда определите неким органом восприятия исполнительское мастерство?

(17-11-2011 16:58)Александр Карелин писал(а):  

---

(17-11-2011 15:18)Alexandr K писал(а):  

(17-11-2011 15:08)Александр Карелин писал(а):  

(17-11-2011 14:57)Alexandr K писал(а):  . А исполнительское мастерство слушатель чувствует или понимает?

а причем тут слушатель исполнительское мастерство Яши не изменится от того как оцените его вы или я! и.м. достаточно объективная х-ка т.к. имеет прямое и неразрывное отношение к технике исполнения.

Т.е. Вы считаете, что исполнительское мастерство заложенно в технике исполнения, которую можно совершенствовать и развивать тренировками, а не божий дар?

дайте определение понятию божий дар в приложении к исполнительскому мастерству, а то непонятно на чято отвечать

спортсмен прыгающий в высоту это божий дар, или гены и тренировка?

(17-11-2011 17:30)Alexandr K писал(а):  

(17-11-2011 16:58)Александр Карелин писал(а):  т.е. если перед концертом вам заткнут уши берушами, и вы гтчего не сможете услышать, то и тогда вы без труда определите неким органом восприятия исполнительское мастерство?

Никогда никому не приходила мысль заткнуть мне уши перед концертом. Продолжая Вышу мысль можно связать руки скрипачу перед концертом и пытаться почувствовать...
Есть анекдот про исследование слуха у таракана по его двигательной реакции. После того, как таракан лишился лап ислледователи сделали выввод, что он слышал лапками, т.к. перестал реагировать бегством на хлопки в ладоши.

(17-11-2011 16:58)Александр Карелин писал(а):  

---

(17-11-2011 15:18)Alexandr K писал(а):  

(17-11-2011 15:08)Александр Карелин писал(а):  

(17-11-2011 14:57)Alexandr K писал(а):  . А исполнительское мастерство слушатель чувствует или понимает?

а причем тут слушатель исполнительское мастерство Яши не изменится от того как оцените его вы или я! и.м. достаточно объективная х-ка т.к. имеет прямое и неразрывное отношение к технике исполнения.

Т.е. Вы считаете, что исполнительское мастерство заложенно в технике исполнения, которую можно совершенствовать и развивать тренировками, а не божий дар?

дайте определение понятию божий дар в приложении к исполнительскому мастерству, а то непонятно на чято отвечать

спортсмен прыгающий в высоту это божий дар, или гены и тренировка?

Спортсмен прыгающий в высоту - это просто спортсмен прыгающий в высоту.
А божий дар, это когда человек родился с таким качеством, что проходя мимо этого спортсмена тоже запросто перепрыгнул эту высоту перекладины, хотя никогда специально не тренировал свою прыгучесть.

(17-11-2011 14:36)Александр Карелин писал(а):  

(17-11-2011 12:49)Sound-YP писал(а):  

ЭТО, основа и стимул любой рациональности

(17-11-2011 18:12)Sound-YP писал(а):  Но по ходу, к Вам вопрос, могут ли соединиться три уровня гармонии и образовать Нечто и как логически разобраться с этим перманентным СЕЙЧАС?

(17-11-2011 18:12)Sound-YP писал(а):  

(17-11-2011 14:36)Александр Карелин писал(а):  

(17-11-2011 12:49)Sound-YP писал(а):  

ЭТО, основа и стимул любой рациональности

ну и зачем опять все смешали? итак, в результате чего появляется звук который вы слышите на концерте? для простоты и наглядности рассмотрите сольноинструментальное выступление