(16-11-2011 17:39)UncleStas123 писал(а):  

(16-11-2011 16:55)Александр Карелин писал(а):  А так - не часть, к звукоизвлечению отношения не имеет.

Собственно звукоизвлечение - это техника, которая наряду с другими компонентами является частью исполнительского мастерства. И один из этих других компонентов - актерская игра. А еще мозги, душа, уровень культуры, образованность...

И потом, если исполнитель звукоизвлекает звук артистично (а многие так и делают) и не умеет это делать неартистично - как вы у него отделите одно от другого? И главное - зачем?

не надо ничего ни у кого отнимать но валить все в одну купу - антирационально. Если все валите в кучу то смело можно вообще ни в чем не разбираться а писать везде - "мэджик", без вопросов

Зы. И то что тут так некоторые чуть-ли не с пренебрежинием называют "а , мол это всего-лишь техника ... фигня какая"... Так вот звук который я извлеку играя на скрипке будет зависеть не только от того в каком месте и скаким усилием зажму струну, но и от того каклй часть подушечки пальца я это сделаю -и фиг это непрофессионал сможет понять ну и т.п. И вот эти неявные и малозаметные технические приемы придают исполнению индивидуальную выразительность и т.д. Впрочем, к столь популярной у дилетнатов "душе, страсти" это имеет наинулевейшее отношение...

(16-11-2011 17:39)UncleStas123 писал(а):  И главное - зачем?

чтобы не показаться дилетантом

Зы. И то что тут так некоторые чуть-ли не с пренебрежинием называют "а , мол это всего-лишь техника ... фигня какая"... Так вот звук который я извлеку играя на скрипке будет зависеть не только от того в каком месте и скаким усилием зажму струну, но и от того каклй часть подушечки пальца я это сделаю -и фиг это непрофессионал сможет понять ну и т.п. И вот эти неявные и малозаметные технические приемы придают исполнению индивидуальную выразительность и т.д. Впрочем, к столь популярной у дилетнатов "душе, страсти" это имеет наинулевейшее отношение...


[/quote]
Хороший исполнитель,я проникся прям,хоть и дилетант.

https://www.youtube.com/watch?v=ao9TvESg6...re=related

а что здесь с ИМ?

какие будут мнения и впечатления?


и...
вот еще можно оценить:
https://www.youtube.com/watch?v=_ITU5EaDcmM

(16-11-2011 19:36)Snark писал(а):  https://www.youtube.com/watch?v=ao9TvESg6...re=related

а что здесь с ИМ?

какие будут мнения и впечатления?

Snark Что с этим видео делать - смотреть или слушать?
Если слушать, то там звук пережатый.
А если смотреть, то слева флегматик. А справа - поэмоциональнее бьет по клавишам. Прикольно. Как Блестящие или ВиаГРА
Такие мысли

(16-11-2011 19:57)prowizor писал(а):  Snark Что с этим видео делать - смотреть или слушать?
Если слушать, то там звук пережатый.
А если смотреть, то слева флегматик. А справа - поэмоциональнее бьет по клавишам. Прикольно. Как Блестящие или ВиаГРА
Такие мысли

сравнение с Виагрой и Блестящими не очень корректно ИМХО
как минимум в свете этого:

-2005 Best Piano Duo of the Mozarteum Academy in Salzburg

-2005 1° Prize Ibla Gand Prize in New York (+ Special Prize for Rachmaninoff )

-2006 1° Prize “Valentino Bucchi” International Competition for the music of 20th and 21th century

-2006 1° Prize International Music Tournament T.I.M.

-2007 Grand Prize International Piano Duo Competition in Tokyo (4hands and 2 pianos sections both)

- 2007 1° Prize “Individualis” International Competition in Kiev

-2008 1° Prize “Music and Earth” International Competition in Sofia

- 2008 2° Prize Bradshaw & Buono International Competition in New York

- 2008 "Recording Prize" International Perrenoud Foundation Music Competition in Wien

-2009 2° Prize Schubert International Competition for Piano Duets in Jesenìk ( +Special Prize for Martinu)

-2009 1° Prize International “Grieg” Competition in Oslo ( +Special Prizes for Rachmaninoff and Stravinsky)

- 2010 1° Prize N.Rubinstein International Competition for Chamber Ensembles and Piano Duets in Moscow



а меня "пережатый" звук не смущает....вернее...не мешает слушать музыку

"а меня "пережатый" звук не смущает....вернее...не мешает слушать музыку"
И меня не смущает.

попытаюсь изменить вектор темы

Михаил Казиник и Алексей Ботвинов - О пластике музыкального восприятия
потратьте 27 минут (особо нетерпеливые могут пропустить первые 3 минуты и тогда вам хватит 24 минут)
http://www.muzcentrum.ru/orfeus/programs/issue1971/

Ребят, а можно так: такой-то исполнитель такого-то сочинения тогда-то (в такой-то записи) пробирает до костного мозга тем-то и тем-то. И все становится на свои места. Можно пытаться выводить общие закономерности, формулировать гипотезу.

На какие места? И какие гипотезы? Если у вас есть что показать по этому делу - к барьеру! Как говорится

(16-11-2011 20:20)Snark писал(а):  сравнение с Виагрой и Блестящими не очень корректно ИМХО
как минимум в свете этого:

Я сравнил в свете зрелищности в общем-то - оценивал картинку.
Флегматик скушен. Смотреть на него не интересно. А вот его партнер - совсем другое дело.

(16-11-2011 20:20)Snark писал(а):  а меня "пережатый" звук не смущает....вернее...не мешает слушать музыку

По телевизору смотрел выступление неизвестного таланта (пел какую-то песню). Пробрало меня не слабо
Но судить о тонкостях игры и мастерстве по изуродованной записи - не знаю

(16-11-2011 18:50)Александр Карелин писал(а):  не надо ничего ни у кого отнимать но валить все в одну купу - антирационально.

Рационально или антирационально - об этом достоверно можно будет судить только постфактум, имея результаты и выводы обоих подходов - и "кучного" комплексного подхода, и "мухо-котлетного" раздельного подхода Мне кажется, что упрощения не объяснят почему многие молодые исполнители с прекрасной техникой зачастую неинтересны.

Цитата:Если все валите в кучу то смело можно вообще ни в чем не разбираться а писать везде - "мэджик", без вопросов

но можно и переупростить и пропустить главное. И потом, меджик - он ведь в слушателе возникает... в исполнителе никакого меджика, вероятнее всего, и нет

(17-11-2011 01:14)UncleStas123 писал(а):  Рационально или антирационально - об этом достоверно можно будет судить только постфактум, имея результаты и выводы обоих подходов - и "кучного" комплексного подхода, и "мухо-котлетного" раздельного подхода

1. не стоит путать "все в кучу" с комплексным
2. Никакого постфактум пока вы все будете в кучу громоздить не будет неужели не понятно? Этот пожход "с кучей" при обсуждениии данной темы на этом форуме за последние полтора года нмчего рационального так и не принес(и принести не мог) хотя были за это время созданы как минимум 3 ветки-обсуждения каждая из которых разрасталась на много десятков страниц.... Надеюсь к 4 или 5 ветке (весна осень след года) какой-то части участников обсуждений надоест кучная комплексность впроочем это оптимистичный прогноз , так как писать про "мэджик" куда как проще так как это не требует от пишушго вообще никаких знаний в теме

(17-11-2011 09:58)Александр Карелин писал(а):  ...писать про "мэджик" куда как проще так как это не требует от пишушго вообще никаких знаний в теме

Т.е. можно любоваться закатом и трепетать душой, наблюдая исполнительское мастерство природы, но без знаний астрофизики, оптики, биологии, психологии и т.п. нельзя донести свои ощущения вызванные увиденным?

(17-11-2011 11:56)Alexandr K писал(а):  

(17-11-2011 09:58)Александр Карелин писал(а):  ...писать про "мэджик" куда как проще так как это не требует от пишушго вообще никаких знаний в теме

Т.е. можно любоваться закатом и трепетать душой, наблюдая исполнительское мастерство природы, но без знаний астрофизики, оптики, биологии, психологии и т.п. нельзя донести свои ощущения вызванные увиденным?

можно конечно. Только какое это имеет отношение к оценке заката как явления? Ветка называется "исполнительское мастерство" а не "мой душевный трепет от исполнения музыки"... разница ыроде очевидна, не так-ли?

Да, и не надо мне приписывать троллинг я высказываю свою точку зрения по заявленной теме

(17-11-2011 12:05)Александр Карелин писал(а):  ...Только какое это имеет отношение к оценке заката как явления? Ветка называется "исполнительское мастерство" а не "мой душевный трепет от исполнения музыки"... разница ыроде очевидна, не так-ли?

Да, и не надо мне приписывать троллинг я высказываю свою точку зрения по заявленной теме

Но ведь есть, сформулированная выше, и другая точка зрения, что исполнительское мастерство воспринимается целостно, через ощущения наблюдателя (слушателя) и не имеет рационального зерна.

(17-11-2011 12:15)Alexandr K писал(а):  

(17-11-2011 12:05)Александр Карелин писал(а):  ...Только какое это имеет отношение к оценке заката как явления? Ветка называется "исполнительское мастерство" а не "мой душевный трепет от исполнения музыки"... разница ыроде очевидна, не так-ли?

Да, и не надо мне приписывать троллинг я высказываю свою точку зрения по заявленной теме

Но ведь есть, сформулированная выше, и другая точка зрения, что исполнительское мастерство воспринимается целостно, через ощущения наблюдателя (слушателя) и не имеет рационального зерна.

рациональность это маленький островок ... мастерство исполнителя и творчество выходит за рамки технической рефлексии , хотя включает и этот аспект

(17-11-2011 12:15)Alexandr K писал(а):  

(17-11-2011 12:05)Александр Карелин писал(а):  ...Только какое это имеет отношение к оценке заката как явления? Ветка называется "исполнительское мастерство" а не "мой душевный трепет от исполнения музыки"... разница ыроде очевидна, не так-ли?

Да, и не надо мне приписывать троллинг я высказываю свою точку зрения по заявленной теме

Но ведь есть, сформулированная выше, и другая точка зрения, что исполнительское мастерство воспринимается целостно, через ощущения наблюдателя (слушателя) и не имеет рационального зерна.

Рациональное зерно возникает лишь тогда, когда переживший, хочет повторить переживание. Рациональность, а это функция ума, она всегда вторична по отношению к переживанию. Следовательно, пока ум не вмешался со своим суфлированием, есть максимально чистое переживание. Затем возникает осознание пережитого как наслаждения и приходит мысль-желание повторения переживания. И на первый план выступает ум с рациональными путями повторения. Но воссоздать пережитое с такой же интенсивностью не возможно и ум ищет новых рациональных путей этого переживания.
Музыкант ищет слушателя, параллельно совершенствуя свое исполнительское мастерство, ибо только в присутствии слушателя он может максимально полно пережить ЭТО, а слушатель ищет музыканта, параллельно углубляясь в рациональную составляющую музыки, ради ЭТОГО.

ЭТО, основа и стимул любой рациональности

Ходил на концерт Казиника и Ботвинова. Супер. Кстати М. Казиник так увлеченно и со смаком рассказывает о музыке,что восприятие уже открыто и слушается совершенно.

(17-11-2011 12:15)Alexandr K писал(а):  

(17-11-2011 12:05)Александр Карелин писал(а):  ...Только какое это имеет отношение к оценке заката как явления? Ветка называется "исполнительское мастерство" а не "мой душевный трепет от исполнения музыки"... разница ыроде очевидна, не так-ли?

Да, и не надо мне приписывать троллинг я высказываю свою точку зрения по заявленной теме

Но ведь есть, сформулированная выше, и другая точка зрения, что исполнительское мастерство воспринимается целостно, через ощущения наблюдателя (слушателя) и не имеет рационального зерна.

И что? Я отстаиваю свою т зр кто-то другой иную т зр отстаивает - нет проблем. Потом в процессе разберемся какие у кого аргументы