+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Современный винил, который мы слушаем (/thread-197328.html)
RE: Современный винил, который мы слушаем - operator - 10-03-2024 16:50
4,5 г это скорее для диджеинга, как мне кажется. Была у меня когда то давно ADC 220 первой ревизии 64-го года. Такая со скруглёнными углами. Прижим штатный 3-5 г. Нормально играла на 3-х. Ничего не убила. Ну, на слух, по крайней мере
RE: Современный винил, который мы слушаем - element - 10-03-2024 21:26
На самом деле есть "интересные"высказывания разных пользователей прочитанные мной в какой-то статье о квадрафонии (в и- нете): пишут, что в начале появления систем квадро ( в частности CD-4) появились и голочвки, разработанные для этой квадро системы, которые стоили меньше, чем топовые стерео головки, но звучали лучше . И покупатели пользуясь моментом, покупали такие квадро головки и меняли ими свои хорошие стерео головки, ввиду лучшего звука от квадро головок. Чушь!
На период внедрения квадро системы CD-4, примерно 71-72 гг, головки, разработанные специально для квадро стоили много. Дороже, чем другие стерео катриджи. По амер. рынку, как самому большому цена навскидку (точных цен не помню- два года уже нахожусь не дома и своих справочных бумаг не имею. Единственный справочник, к большому сожалению-это смартфон с гугл). Так вот.... самая дорогая головка на 72год (квадро, стерео и моно) Аудиотехника AT-20Sla -175$. Немного меньше AT-15 ( "отбраковка" от 20-й модели)-150$.
Пиккерин UX-15-2400- примерно 155$. Стентон 781Q- примерно 12 5$ и так далее. Исключение составляла головка Градо. Не помню ее модель, но рассказывал о ней в теме " Иголки, которые мы выбираем". Эта Градо, при ее характеристиках, способных хорошо работать с квадро системой CD-4, стоила где-то 8-9$. Могу ошибаться, но не на порядок.
Интересно, имея в коллекции пластинки в системе CD-4, а так же SQ, пластинки в CD-только номинально "украшают коллекцию"- итересного материала для меня там нет. В основном это эстрадняе оркестры, или классика. Классика была бы интересна, но звучание пластинок системы CD-4 в стерео варианте оставляет лучшего. А вот пластинки в SQ, в стерео звучат хорошо. У меня их есть, конечно не очень много, но ..... Santana, Jethro Tull, Billy Joel,......классика в системе SQ, есть даже очень любимый альбом " Supersession S. Stiils....." Конечно же есть и отечественная пластинка "Яблоко". Указано, что система квадро АВС,но это тоже матричная система, аналогичная SQ.
operator, Вы показали свою пластинку East Of Eaden, на французском Deram- редкое издание. Вчера зашел в магазин в нашем городке- смотрю стоИт двойная пластинка E of E, c альбомами "Mercator Pr...." и "Snafu". Переиздание 86 года. У меня есть, только еще более позднее переиздание. Вот и думаю- покупать, или нет....
RE: Современный винил, который мы слушаем - baheba - 10-03-2024 21:54
(10-03-2024 14:58)zick писал(а): Без разницы мужской вокал или женский, на самом деле. Выпирает между 4 и 10 килогерц и по причине произношения и по техническим причинам, и не только на вокале, а и на некоторых инструментах.Ещё на тарелках,но это всё ВЧ инструменты.
Сейчас буквально слушаю старый советский диск(советс. переиздание Пол Хорна) и вспоминаю как он "свистел" на тарелках,но сейчас-нифига,тарелки звучат как положено,кованным сплавом с бронзовым окрасом.
Таки дела,это оказывается исправимо,а не баг который уже невылечиваеваем.
Надо будет найти ещё один диск,фирменный сборник джаза,там Элла Фитцжеральд просто дичайше шипела на согласных,не слушал лет 8-10.
RE: Современный винил, который мы слушаем - zick - 10-03-2024 23:28
Я было дело купил 10CC Original Soundtrack новодел 180 грамм удифильский. Там просто кошмар по вч, по сравнению с релизами своего времени. И на вокале, и на тарелках и вообще на всём - даже на велосипедном звонке. Отдал хорошему человеку для демонстраций
(10-03-2024 16:50)operator писал(а): 4,5 г это скорее для диджеингаOrtofon SPU 3-5 гр, несколько Шуров , лень искать номара, да и многие головы с очень низким комплаенсом на тяжёлых армах грузят по полной и рассказывают что с записями всё ок. Ко мне попадали пластинки от таких пользователей.
RE: Современный винил, который мы слушаем - baheba - 11-03-2024 00:03
(10-03-2024 23:28)zick писал(а): Я было дело купил 10CC Original Soundtrack новодел 180 грамм удифильский. Там просто кошмар по вч, по сравнению с релизами своего времени. И на вокале, и на тарелках и вообще на всём - даже на велосипедном звонке. Отдал хорошему человеку для демонстрацийНедавно приобрёл новодельный двойник Даяны Крелл,которая,как ты знаешь, и на цифре страшно шыпит,ещё не пробовал,еслишо-отдам обратно,задорого всучили новый,благо продавец давний знакомый.
RE: Современный винил, который мы слушаем - operator - 11-03-2024 06:44
Чего то вы, коллеги, страсти какие то рассказываете. Сколько новодела не слушал - ни разу не сибилянтили. Навскидку нашел из новоделов - всё чистенько и культурно, а в случае с Клэптоном, где Боб Людвиг у пульта колдовал, так вообще эталон. И всё на обычной вертушке с бюджетной головкой.
RE: Современный винил, который мы слушаем - coralsea - 11-03-2024 07:20
Цитата:у пульта колдовал,Вот и весь..сказ....Старый винил, новый винил..пульт+Руки Прямые-))
RE: Современный винил, который мы слушаем - zick - 11-03-2024 09:40
У Даяны частенько проскакивает эта неприятность, оно в самой фонограмме, и это не проблема носителя или системы. Присвистывает на Т,Ч,С достаточно отчётливо. Инструменты - всё ОК. Может эта Даяна просто шепелявая
Микрофон впритык - не единственная причина. Не одна она так исполняет.
RE: Современный винил, который мы слушаем - ZLoDAY - 11-03-2024 10:05
Цитата: Может эта Даяна просто шепелявая BiggrinДа, похоже прикус такой, ну и манера усиливать на свистящих.
RE: Современный винил, который мы слушаем - operator - 11-03-2024 10:08
Ничего нового. Выделение фрикативных взрывных - обычное дело. Даже у нас, на зеннхайзеровских петлях бывает подобный эффект. Решается на постобработке звука. Тут видимо решили никаких фильтров не применять, ну а что, аудиофилия-с.
RE: Современный винил, который мы слушаем - zick - 11-03-2024 10:28
(11-03-2024 10:08)operator писал(а): Тут видимо решили никаких фильтров не применять, ну а что, аудиофилия-с.Её записывают очень компетентные люди, и несколько альбомов получали призы за звук. Без компрессоров и де-ессеров сейчас невозможно представить чейн. Понятно что разные типы микрофонов с этими проблемами дружат по разному, но уверен, что её звукачи знают об этом больше меня
Так что проблема в её технике определённо, и её считают не багом а фичей.
Но бывает и по другому. В случае с тем 10сс который я упоминал - фонограмма резковатая сама по себе, а мастеринг новодела просто брак. У меня много новодельных пластинок, с которым всё в порядке, некоторые по верхам получше чем оригинальные релизы, напрмер Sisters Of Mercy на MOFI.
RE: Современный винил, который мы слушаем - operator - 11-03-2024 10:50
Ну я вот послушал ролики в машине, через штатную голову - ну вот прям сильного бага не услышал. Ну чуток резче обычного С произносит. По своему скромному опыту работы с микрофонами, в основном это петли и вокальные Сенхи и АКГшки, подобный эффект возникает уже при записи. Вживую все гладенько. Возможно перегрузочная способность на этих частотах мала или еще что. Но у нас проще, мики с суперкардиодидой можно по разному зацепить для разного результата, с вокальными сложнее
RE: Современный винил, который мы слушаем - лысый - 11-03-2024 11:40
(10-03-2024 23:28)zick писал(а): Я было дело купил 10CC Original Soundtrack новодел 180 грамм удифильский. Там просто кошмар по вч, по сравнению с релизами своего времени. И на вокале, и на тарелках и вообще на всём - даже на велосипедном звонке. Отдал хорошему человеку для демонстрацийЗаписи 10CC и в "своё время" звучали, мяхко говоря, своеобразно. Но я всегда это списывал на ихое "я так вижу как художник", и моё нытьё по поводу всегда кончалось мыслью "спасибо вам, что вы есть и такие, как есть".
RE: Современный винил, который мы слушаем - operator - 11-03-2024 11:57
Shady Grove от Quicksilver Messenger Service записан так, что думаешь "лучше бы посвистывал, чем так"
Американское оригинальное издание, баса почти нет, высокие задушены до неприличия, общий уровень громкости занижен, из-за чего страдает динамика. И вот тут ты начинаешь жалеть об отсутствии темброблока
RE: Современный винил, который мы слушаем - baheba - 11-03-2024 12:33
(11-03-2024 10:50)operator писал(а): Ну я вот послушал ролики в машине, через штатную голову - ну вот прям сильного бага не услышал. Ну чуток резче обычного С произносит. По своему скромному опыту работы с микрофонами, в основном это петли и вокальные Сенхи и АКГшки, подобный эффект возникает уже при записи. Вживую все гладенько. Возможно перегрузочная способность на этих частотах мала или еще что. Но у нас проще, мики с суперкардиодидой можно по разному зацепить для разного результата, с вокальными сложнееДумаю это творческая задумка такая,послушай как и что она "поёт".
А задумка-надо сипло нашептать текст чтоб удифилы кончили
.Её более ранние альбомы вполне нормальные,но там она больше поёт чем сипло шепчет.Ещё есть одна такая же(Кассандра Вилсон),любит на фото буклетов сниматься с конями,та сипит уже не женственным голосом как Дайяна а ближе ко баритону,видимо на разные гендеры рассчитано.
Так что ни микрофоны,ни звуко инженеры ни при чом.
А то что у тебя в машине она недостаточно засипела,так акустика поганенькая,не выразительная.
Но повторюсь,баг этот связан ещё и с плохой фазочастотной х-кой самой АС,сшивка полос и плохая настройка фазы соотв.,думаю на ШП этот баг будет гораздо менее заметен.При чём-как сибилявость некот. винилин,так и подобных певиц.
RE: Современный винил, который мы слушаем - operator - 11-03-2024 12:53
Ну вот в машине запустил с флэшки , прости Господи, Fancy "Flames of love" - вот он реально посвистывает. Так что на акустику гнать не надо
Если сибилянты есть - воспроизводит.
RE: Современный винил, который мы слушаем - ZLoDAY - 11-03-2024 14:46
Цитата: видимо решили никаких фильтров не применять, ну а что, аудиофилия-с.Когда не баг, а фича
Продюсерское решение.
RE: Современный винил, который мы слушаем - operator - 11-03-2024 15:08
Кто то попсвистывает, кто то попердывает - да все нормально, пока деньга в кошель идет. Помните в начале 90-х очень смугленькую шведку Ардис Хемезиду Фагерхолм? Которая Ardis? Певица одного хита - перепевка Ain't Nobody's Business. Ну вот там то ваще не то что шепелявила, а просто ужас, как шепелявила - между верхних резцов еще зуб-другой вошел бы. Но как верно заметили, баг превратили в фичу
RE: Современный винил, который мы слушаем - coralsea - 11-03-2024 15:30
Помню...Дайте тапок, брошу им в источник этого звука...-)))
RE: Современный винил, который мы слушаем - element - 11-03-2024 19:02
Повторюсь, возможно не поняли.Если брать источник сибилянтов, то если это виниловая пластинка, то пластинка из 80-х годов. Это когда лейблы, выпускающие пластинки стали массово переходить на виниловые блины весом 70-80 гр. Особенно этим "страдали" немцы на своих тонких пластинках. Интересно то, что америкосы в начале 70-х (RCA)перейдя на выпуск тонких флекси LP, таким звуком с сибилянтами не отличались. Потом, амеры отказались от такой продукции. Сибилянты- это не песок, а именно подчеркивание СЧ-ВЧ составляющих шипящих звуков Ч,Ш,Щ и С. Они могут как первоначально иметься в записи- перегрузка по ВЧ,
близкое нахождение микрофона при вокале, или особенности вокалистов. Так ошибки звуко- инженеров при записи- неправильна и избыточная эквализация по СЧ-ВЧ. Этим так же страдали отечественные эстрадные релизы тех же 80-х годов. С Даяной Кралл, я такого эфекта не замечал. Правда у меня порядка её 10 альбомов на CD, и только одна двойная пластинка, на которой со звуком все в порядке.