+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ms142 - 26-07-2011 20:44
(26-07-2011 20:31)kestrel писал(а):Ой не факт. А если делать самому?(26-07-2011 16:47)quadrokot писал(а): Хотя время идёт и хочу попробовать твердотельный рекордер.Это всего-лишь мое предположение, но думаю что твердотельный рекордер проиграет за счет более простенькой развязки аудио-каскадов.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 26-07-2011 20:48
Поймите: данный твердотельный рекордер это всего-лишь стереодиктофон с балансными входами. Его главная задача правильно ЗАПИСАТЬ входящий сигнал (лимо через встроенный микрофон либо поступающий через входы). Функция воспроизведения же в нем вторична и предназначена лишь для контрольного прослушивания.
А делать самому? Смысл? За те же деньги гораздо эффективнее купить хороший аудиоплеер умеющий читать FLAC и который будет звучать намного лучше и не потребует переделки.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - quadrokot - 26-07-2011 20:52
Послушайте у Михайло его оцифровки на твердотельный рекордер-класс!!!
Подождём,оба аппарата приедут одновременно-сравним.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Chega - 26-07-2011 20:52
(26-07-2011 20:31)kestrel писал(а):Минидиск и флешка 1 GB стоят одинаково, так в чем преимущество первого? Берем плеер с поддержкой FLAC и усе.(26-07-2011 16:47)quadrokot писал(а): Хотя время идёт и хочу попробовать твердотельный рекордер.Это всего-лишь мое предположение, но думаю что твердотельный рекордер проиграет за счет более простенькой развязки аудио-каскадов.
Есть пол сотни дисков с записями, для этого и держу деку, а перспективы продолжения ноль и это факт.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 26-07-2011 20:53
Еще раз говорю. То что рекордер запишет потрясающе и оцифрует - ни капли не сомневаюсь. Что касается воспроизведения - тут уже начинаются нюансы.
Если оцифровывать на твердотельном рекордере а воспроизводить на плеере тогда смысл есть.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ms142 - 26-07-2011 21:06
(26-07-2011 20:48)kestrel писал(а): Поймите: данный твердотельный рекордер это всего-лишь стереодиктофон с балансными входами. Его главная задача правильно ЗАПИСАТЬ входящий сигнал (лимо через встроенный микрофон либо поступающий через входы). Функция воспроизведения же в нем вторична и предназначена лишь для контрольного прослушивания.Сообщаю по буквам: имею в пользовании уже год USB-транспорт, представляющий собой устройство, подключаемое к флешке/винту, а с другой стороны имеющее выход I2C для ЦАПа и все это синхронно тактируется от двух внешних генераторов (44,1 и 48 ). Вот как раз все промышленные плееры проигрывают в последнем (очень важном!) пункте самоделке.
А делать самому? Смысл? За те же деньги гораздо эффективнее купить хороший аудиоплеер умеющий читать FLAC и который будет звучать намного лучше и не потребует переделки.
Так что Сергей, хоть поверте, хоть проверте, а тут Вы неправы.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 26-07-2011 21:11
Я думал вы имеете в виду чтобы слушать с рекордера на котором записывать собираетесь.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - quadrokot - 26-07-2011 21:23
Chega,отслеживаю тенденцию роста цен на Sony MZ-RH1 растут потихоньку,даже у одного и того же продавца. На 20-30 долл. Что-то грядёт.
Возможно у Сони в закромах чё есть,например носитель с оооочень большим объёмом. Не зря ведь дядьки от Сони проводили опрос об оживлении минидиска,все сказали-да.
У Соньки есть студийный магнитооптик для записи на большой диск?
В их стиле-урезать функций-возможностей,удешевить и кинуть в массы.А профикам-новое,ещё круче. В камерах-видео пишется на магнитооптику, карты памяти дешевеют и вытеснят их,но надёжность?
ms142,класс,сами делали?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 26-07-2011 21:55
(26-07-2011 21:23)quadrokot писал(а): Не зря ведь дядьки от Сони проводили опрос об оживлении минидиска,все сказали-да.Да, было такое дело. На одном англоязычном аудиофоруме поднимался такой опрос.
Да и второй сооснователь компании Сони Акио Морита сам был большим почитателем минидисков и часто писал на минидисковых форумах. Думаю что был бы он жив - минидиск процветал бы.
С другой стороны: сама по себе технология магнитооптической записи на сегодня наиболее совершенна в плане долговечности и надежности. Не исключаю что в Сони что-то придумают новое на основе этой технологии. Да и коды АТРАК буквально совсем недавно компания СОНИ сделала общедоступными дав им свободное распространение. Отныне это свободнораспространяемые исходники.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kay - 26-07-2011 23:15
vic116 Вы провели серьёзное тестирование, но, с моей точки зрения, совершенно бесполезное. Поясню свою позицию. Я не могу поверить в то, что шесть человек не заметили разницы между двумя разными аппаратами. Вопрос даже не в сжатии (хотя кодек далёк от идеала), аппараты через которые воспроизводились оригинал и копия совершенно разные, со своим индивидуальным окрасом и характером звучания. Как это нельзя было услышать, я не могу понять. Это могло случится по двум причинам: либо допущена методологическая ошибка при тестировании, либо качество контрольного тракта настолько плохое, что не позволяет различать источники фонограмм. Соответственно и выводы полученные с помощью такого контрольного тракта будут неправильными.
P.S. Вспомнилось высказывание одного эксперта при тестировании Sony MDS-503 (ATRAC 3.5): "При прослушивании БСО сложилось впечатление, что пол оркестра отошли попить пива".
[/quote]
Минидиск и флешка 1 GB стоят одинаково, так в чем преимущество первого? Берем плеер с поддержкой FLAC и усе.
Есть пол сотни дисков с записями, для этого и держу деку, а перспективы продолжения ноль и это факт.
[/quote]
За всех не скажу, но лично я люблю MD ещё и потому, что он позволяет собирать фонотеку на физических носителях (а не виртуальную на ЖД). Вот такой я консерватор. Можно, наверное, фонотеку на флешках или картах памяти собирать, но это уже абсурд. Кроме того, MD по надёжности превосходит и флешки и карты памяти.
(26-07-2011 21:23)quadrokot писал(а): Chega,отслеживаю тенденцию роста цен на Sony MZ-RH1 растут потихоньку,даже у одного и того же продавца. На 20-30 долл. Что-то грядёт.Цены ростут и будут рости поскольку осенью производство Sony MZ-RH1 прекратится. Всё логично, меньше аппаратов - выше стоимость. Думаю, формату окончательный гаплык. Никто ничего выпускать не будет.
У Соньки есть студийный магнитооптик для записи на большой диск?
У Сони есть профессиональный аппарат PCM 9000. Пару страниц назад я ссылку выкладывал.
Единственное о чём я искренне жалею, что Сони так и не выпустила Hi-MD стационар серии ES. Я бы купил его обязательно и с большим удовольствием отказался бы от записи CD-R.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 27-07-2011 00:08
(26-07-2011 23:15)kay писал(а): Думаю, формату окончательный гаплык.Ну не стоит так спешить с выводами. Катушечные магнитофоны не выпускают уже давно как. Но ведь, живет же формат?
А минидиск даже будучи прекращенным выпускаться будет продолжать жить в домах любителей хотя бы за счет своей надежности и удобства в прослушивании.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - quadrokot - 27-07-2011 07:47
И мне хочется верить,что формат не умрёт.
А катушечники живут на студиях и выпускаются.
"Единственное о чём я искренне жалею, что Сони так и не выпустила Hi-MD стационар серии ES. Я бы купил его обязательно и с большим удовольствием отказался бы от записи CD-R."- и я тоже. Самое обидное то,что переделать ручками не удасться. А может попытается кто?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 27-07-2011 15:46
Костя, а зачем стационар в Hi-MD ?
В принципе, Сони правильно рассудили. Hi-MD это удобный носитель для портативных плееров, чтобы не менять постоянно диски - весь архив любимой музыки на одном диске. Тем более что выше уже обсуждалось что SP записанный по оптоволокну совершеннее по качеству звучания, чем Hi-SP. А слушать в предельном качестве (ATRAC3+ 352 kb/s) так никаких дисков не напасешься. тем более учитывая цену этих гигабайтных дисков...
Эххх скоро моя Сонька JA20Es приедет - заживу как белый человек...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - juri - 27-07-2011 19:09
(27-07-2011 15:46)kestrel писал(а): (ATRAC3+ 352 kb/s) так никаких дисков не напасешьсяПолтора часа умещаются на обычный 80 минутный диск. Один альбом легко помещается. А так на то они и диски, чтобы не переписывать один, а держать медиатеку на множестве. Дисков полно на рынке, только успевай записывать.
А это статья и комментарий на нее относительно разно играющих минидисков: http://www.minidisc.org/hifi_world_blank_review.html
Согласен, что с комментатором - что все диски абсолютно одинаковые.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vlsm2008 - 27-07-2011 21:03
Очень понравилась фраза моего земляка о хранении фонограмм на физических носителях.Люди поправте меня если не прав но MD вышел на рынок как альтернатива аудиокассетам.И со своей задачей он справляется.А на счет качества копирования так и катушечная лента 6.3мм на 19 ск. лучше чем кассета на 4ск.
Подразумеваем параллель CD-R рекордер и MD рекордер. У каждого свой удел на просторах аудионосителей. Я думаю у всех форумчанин несмотря на тупиковость ситуации есть кассетные аппараты -кассету можно пощупать, она отдает юностью .А это нельзя сравнить с современными флеш-плеерами.. Тоже самое с MD-это не ВИРТУАЛЬНЫЙ НОСИТЕЛЬ.. Кстати на Вегалабе(сайт радиолюбителей) люди тоже мусируют тему MD.Например перед MD-декой включают модуль DBX-утверждают копии на порядок лучше.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vic116 - 28-07-2011 17:43
(26-07-2011 23:15)kay писал(а): vic116 Вы провели серьёзное тестирование, но, с моей точки зрения, совершенно бесполезное. Поясню свою позицию. Я не могу поверить в то, что шесть человек не заметили разницы между двумя разными аппаратами. Вопрос даже не в сжатии (хотя кодек далёк от идеала), аппараты через которые воспроизводились оригинал и копия совершенно разные, со своим индивидуальным окрасом и характером звучания. Как это нельзя было услышать, я не могу понять. Это могло случится по двум причинам: либо допущена методологическая ошибка при тестировании, либо качество контрольного тракта настолько плохое, что не позволяет различать источники фонограмм. Соответственно и выводы полученные с помощью такого контрольного тракта будут неправильными.Минидиск и флешка 1 GB стоят одинаково, так в чем преимущество первого? Берем плеер с поддержкой FLAC и усе.
P.S. Вспомнилось высказывание одного эксперта при тестировании Sony MDS-503 (ATRAC 3.5): "При прослушивании БСО сложилось впечатление, что пол оркестра отошли попить пива".
Есть пол сотни дисков с записями, для этого и держу деку, а перспективы продолжения ноль и это факт.
[/quote]
За всех не скажу, но лично я люблю MD ещё и потому, что он позволяет собирать фонотеку на физических носителях (а не виртуальную на ЖД). Вот такой я консерватор. Можно, наверное, фонотеку на флешках или картах памяти собирать, но это уже абсурд. Кроме того, MD по надёжности превосходит и флешки и карты памяти.
(26-07-2011 21:23)quadrokot писал(а): Chega,отслеживаю тенденцию роста цен на Sony MZ-RH1 растут потихоньку,даже у одного и того же продавца. На 20-30 долл. Что-то грядёт.Цены ростут и будут рости поскольку осенью производство Sony MZ-RH1 прекратится. Всё логично, меньше аппаратов - выше стоимость. Думаю, формату окончательный гаплык. Никто ничего выпускать не будет.
У Соньки есть студийный магнитооптик для записи на большой диск?
У Сони есть профессиональный аппарат PCM 9000. Пару страниц назад я ссылку выкладывал.
Единственное о чём я искренне жалею, что Сони так и не выпустила Hi-MD стационар серии ES. Я бы купил его обязательно и с большим удовольствием отказался бы от записи CD-R.
[/quote]
Хочу пару слов сказать о тесах минидисковых дек. На мой взгляд тест я провел довольно корректно. Аппаратура использованная в при тестировании была вся исправна,поверьте на слово ибо ремонтом и наладкой различной аппаратуры професионально занимаюсь 30 лет. Компоненты аппаратуры были из верхней линейки фирм. Немного отвлекусь. Минидисковые рекордеры были созданы для более качественной замены магнитной записи. Так как амплитудно-частотная характеристика кассетной деки в канале запись-воспроизведение имеет допуск еаравномерности +/- 3 ДБ,а на верхних и нижних частотах допускают завал амплитудно-частотной хар-ки до 6 ДБ. С такими допусками пишут даже самые крутые кассетники. Ситуация усугубляется если дека не имеет калибровки по току подмагничивания ипо току записи, особенно на разных типах пленки. Нелинейные искажения в кассетных деках около 3 %. Я уже не говорю о взаимном проникновении сигнала из канала в канал. На минидисковых деках неравномерность АЧХ около 0.5 ДБ, а искажения измеряются сотнями и тысячными долями процента, о динамическом диапазоне я уже не говорю. Среднестатистическое человеческое ухо различает разницу в уровне громкости звука в 3 ДБ , а искажения начинает различать
с 3%. Отсюда следует,что минидисковые рекордеры не должны вносить в копию фонограмы заметных на сллух искажений.
Качество копии зависит от качества АЦП-ЦАП в MD- SONY JA-3ES
и CD-Technics SL-PS 840 они довольно не плохие, если не сказать -хорошие.
В подтверждение моих выводов хочу процитировать выводы экспертов тестировавших минидисковые рекордеры рразных ценовых груп. Этот тест опубликован в журнале Stereo & Video за апрель 1998 г. Тестировались такие аппараты: DENON DMD-1300, KENWOOD-DM5090, QNKYO MD-121, SONY MDS-JE510, SQNY MDS-30ES,TEAC MD-10. Любителям МД рекомендую почитать этот тест. Так вот дословно выдержка из выводов экспертов: " Прослушивание записи сделанной через оптические или коаксиальные цифровые входы/выходы (то есть в том основном режиме на который минидисковые деки и расчитаны), показало не только идентичность копии и оригинала, но и сходство в этом качестве ВСЕХ аппаратов.
Услышать некоторые различия в звучании и некоторое ухудшение качества нам легко удалось при многократной перезаписи музыкальных фрагментов через аналоговые входы/выходы(проверить качество многократных перезаписей через цифровыевходы невозможно из-за системы защиты от копирования). Но квалифицировать это ухудшение как существенный недостаток мы не стали ,так как по нашему мнению, режим записи через аналоговые входы для минидисковых дек является вспомогательным."
Так вот ,эксперты заметили разницу только после 5-ти кратной перезаписи и то, только по аналоговому входу. Так что мои выводы совпадают с выводами экспертов. Тест Минидисковых рекордеров показал, что если запись делать по оптике или коаксиалу то разницы в звучании между дешевыми и дорогими деками практически нет. К стати в этом журнале есть хорошая сратья о МД формате, называется: Маленький носитель для большого звука.
Статью можно найти в инете.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - синоптик - 28-07-2011 17:51
весьма точно подмечено выше..-- тему про МД муссируют - мусолят по русски ... и параметры неплохие вроде бы по срвнению с ксетой...НО слушать хочется пАчИмуто именно касссету..... не МД...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vic116 - 28-07-2011 18:01
(28-07-2011 17:51)синоптик писал(а): весьма точно подмечено выше..-- тему про МД муссируют - мусолят по русски ... и параметры неплохие вроде бы по срвнению с ксетой...НО слушать хочется пАчИмуто именно касссету..... не МД...Это происходит потому, что Минидиск делает точную копию,а кассетник добавляет немного слышимых ПРИЯТНЫХ искажений.
Никого не хотел обидеть: на вкус и цвет товарищей нет. Если что извините. Все познается в сравнении. Для установления истины всегда делайте слепое тестирование. Ведь назначение копировального аппарата - сделать копию ,а если копия звуит лучше оригинала то это не копия.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 28-07-2011 18:02
(28-07-2011 17:51)синоптик писал(а): НО слушать хочется пАчИмуто именно касссету..... не МД...На вкус и цвет... все фломастеры разные. Так что у каждого свои предпочтения...
Лично я обожаю минидиски и их звучание мне нравится намного больше других источников сигнала.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - синоптик - 28-07-2011 18:04
СОРИ ! забыл добавить что мнение моё личное.