Hi-Fi Forum
Минидисковые аппараты и всё о них... - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kay - 28-07-2011 20:34

vic116 спасибо Вам за достойный ответ, на мои разышления и некоторые критические замечания. Видно, что Вы человек адекватный и увлечённый. И вообще, ветка хорошая получилась. Никто не ругается, никто не учит жизни. Если доживёт до конца года, можно будет выдвигать в номинацию "лучшая тема за год".

Теперь возвращаясь к теме сравнения CD и MD, хочу сказать о том, что до сих пор не проводил такого сравнения и даже в мыслях не было. Именно по причине, с моей точки зрения, бесполезности этого занятия. А недавно провёл. Получил то, что и предполагал. При воспроизведении CD я слышу Creek, а при воспроизведении MD - Onkyo и сревнение форматов не происходит.

О журналах. В те времена покупал почти все российские аудиоиздания. Тесты MD часто печатались в "Стерео и Видео", "Аудиомагазин" и "Hi-Fi & Music", причем как отдельные тесты так и групповые. Прочитав "Стерео и Видео" хотелось сразу идти в магазин за покупкой. После "Аудиомагазина" уже появлялись сомнения. Там люди копали глубже и серьёзнее проводили тестирование. А в "Hi-Fi & Music" не редко были уничтожающие критические отзывы.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vic116 - 28-07-2011 21:55

(28-07-2011 20:34)kay писал(а):  vic116 спасибо Вам за достойный ответ, на мои разышления и некоторые критические замечания. Видно, что Вы человек адекватный и увлечённый. И вообще, ветка хорошая получилась. Никто не ругается, никто не учит жизни. Если доживёт до конца года, можно будет выдвигать в номинацию "лучшая тема за год".

Теперь возвращаясь к теме сравнения CD и MD, хочу сказать о том, что до сих пор не проводил такого сравнения и даже в мыслях не было. Именно по причине, с моей точки зрения, бесполезности этого занятия. А недавно провёл. Получил то, что и предполагал. При воспроизведении CD я слышу Creek, а при воспроизведении MD - Onkyo и сревнение форматов не происходит.

О журналах. В те времена покупал почти все российские аудиоиздания. Тесты MD часто печатались в "Стерео и Видео", "Аудиомагазин" и "Hi-Fi & Music", причем как отдельные тесты так и групповые. Прочитав "Стерео и Видео" хотелось сразу идти в магазин за покупкой. После "Аудиомагазина" уже появлялись сомнения. Там люди копали глубже и серьёзнее проводили тестирование. А в "Hi-Fi & Music" не редко были уничтожающие критические отзывы.
Согласен с вами, сколько людей- столько и мнений. Каждому нравится то , что ему нравится и слава Богу! Иначе жизнь станет менее яркой и разноцветной!
Мне просто интересно, соблюли ли Вы при тестировании своего МД
Элементарные правила для уменьшения субЪективной оценки,а тобишь- величина сигнала с Onkyo и Creek должна быть одинаковой.
Чтобы фонограмы воспроизводились синхронно, Чтобы переключение источников на усилителе делал кто то посторонний и желательно в случайном порядке и при этом , чтобы вы этого не видели. Если все Было приблизительно так, то я снимаю перед вами шляпу! С уважением Виктор.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kay - 28-07-2011 22:16

Виктор, ответ я напишу Вам в личку. Написать хочется много, а в этой ветке это всё же флуд.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vlsm2008 - 28-07-2011 22:32

Насчет приятных искажений полностью согласен.Если кого-то раздражает звучек CD-два рецепта.Или переписать на пленку или использовать ламповый мощник. Заметьте- и там и там искажения не доли процента.Это есть парадокс.А вобще народ давайте слушать хорошую музыку, а не аппаратуру.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ms142 - 28-07-2011 22:54

Кто подскажет песенку/музыку, на которой можно явно заметить недостатки сжатия АТРАКа? Ну типа записал, послушал и в таких-то местах должно быть так, а есть эдак.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kay - 28-07-2011 23:08

(28-07-2011 22:54)ms142 писал(а):  Кто подскажет песенку/музыку, на которой можно явно заметить недостатки сжатия АТРАКа? Ну типа записал, послушал и в таких-то местах должно быть так, а есть эдак.
ATRAC ATRACу рознь. Возможно в каких-то ранних версиях и встречались какие-нибудь артефакты системы сжатия. Из своего опыта прослушивания последних версий алгоритма ATRAC скажу, что ни разу не слышал на любой музыке каких-то характерных искажений. Специфика в очень тонких нюансах: меньше воздуха, снижен объём, могут теряться незначительные реверберационные отклики и т.д.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 28-07-2011 23:10

А зачем? Есть хорошая фраза: "меньше знаешь - крепче спишь...".
Просто слушайте и наслаждайтесь.

На ранних версиях АТРАК найти такую мелодию легко. А вот на последних - очень трудно. Все таки Сони вкладывала миллионы в исследования психоакустической модели звучания не зря. В алгоритме ATRAC3 bз 20 человек только один находит разницу в звучании (оффициальные результаты тестирования).

Я например не знаю носимого устройства которое звучит лучше чем минидиск. Все-таки для Сони эта технология считалась элитной и в нее вкладывалось больше трудов чем во флэшевые плеера и в обычные CD. Да и до сих пор не знаю ни одного флэш-плеера (даже читающего FLACи) который смог бы тягаться на равных с моим минидисковым по звучанию.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ms142 - 28-07-2011 23:21

(28-07-2011 23:08)kay писал(а):  
(28-07-2011 22:54)ms142 писал(а):  Кто подскажет песенку/музыку, на которой можно явно заметить недостатки сжатия АТРАКа? Ну типа записал, послушал и в таких-то местах должно быть так, а есть эдак.
Из своего опыта прослушивания последних версий алгоритма ATRAC скажу, что ни разу не слышал на любой музыке каких-то характерных искажений. Специфика в очень тонких нюансах: меньше воздуха, снижен объём, могут теряться незначительные реверберационные отклики и т.д.
(28-07-2011 23:10)kestrel писал(а):  На ранних версиях АТРАК найти такую мелодию легко. А вот на последних - очень трудно. Все таки Сони вкладывала миллионы в исследования психоакустической модели звучания не зря. В алгоритме ATRAC3 bз 20 человек только один находит разницу в звучании (оффициальные результаты тестирования).
Ну в принципе такой ответ меня устраивает. Поиски тестовой музыки отменяются Улыбка


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vlsm2008 - 29-07-2011 17:13

На ранних версиях АТРАК найти такую мелодию легко. А вот на последних - очень трудно. Все таки Сони вкладывала миллионы в исследования психоакустической модели звучания не зря. В алгоритме ATRAC3 bз 20 человек только один находит разницу в звучании (оффициальные результаты тестирования).
[/quote]
Ну в принципе такой ответ меня устраивает. Поиски тестовой музыки отменяются Улыбка

Правильно-я тоже решил не париться и купить себе MD-деку.Пока не пойму чем ,но этот пластиковый квадратный контейнер меня подкупил.До души вобщем.....


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - quadrokot - 30-07-2011 00:58

У меня был такой личный опыт:мой товарищ Вова,переписывал себе на кассетный плейер музыку с моего сиди проигрывателя(была у меня Майкромега),однажды переписал себе музон с моей Сони-35(даже шнурок был из одного штекера-два тюльпана) и заявил,что с минидиска ему больше нравится. При этом он отличал записи на слух вслепую. Самое главное,что на минидиск всё записывалось с той же Майкромеги по оптике. Смешно...


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 30-07-2011 01:32

На теплоту звучания записи с минидиска влияют не столько алгоритмы самой записи сколько качество выходного аудиотракта аппарата (повторюсь что для Сони минидиски считались элитной технологией). Именно благодаря этому окрасу ваш друг видимо и отличал источники.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Nik4848 - 30-07-2011 08:44

(30-07-2011 01:32)kestrel писал(а):  На теплоту звучания записи с минидиска влияют не столько алгоритмы самой записи сколько качество выходного аудиотракта аппарата (повторюсь что для Сони минидиски считались элитной технологией). Именно благодаря этому окрасу ваш друг видимо и отличал источники.
Добрый день я хочу у Вас спросить как Вы относитесь с этим моделям: Sony MDS-JB980 и Sony MZ-RH1 что лучше?


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 30-07-2011 10:39

Отношусь положительно. Обе нравятся. Что лучше сказать не могу так как вопрос лучше/хуже является абстрактным.
Лучше для чего? С собой носить? Тогда явно RH1 а если на стойку ставить то 980-й.
Вообще обе модели являлись своего рода венцом развития. RH1 в области портативных устройстя, а JB980 в области стационарных. Более свежих, совершенных и навороченных минидисковых моделей у Сони не было.
980-я дека тоже имеет NetMD.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Nik4848 - 31-07-2011 15:42

(30-07-2011 10:39)kestrel писал(а):  Отношусь положительно. Обе нравятся. Что лучше сказать не могу так как вопрос лучше/хуже является абстрактным.
Лучше для чего? С собой носить? Тогда явно RH1 а если на стойку ставить то 980-й.
Вообще обе модели являлись своего рода венцом развития. RH1 в области портативных устройстя, а JB980 в области стационарных. Более свежих, совершенных и навороченных минидисковых моделей у Сони не было.
980-я дека тоже имеет NetMD.
Спасибо за ответ!


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - zoslav - 01-08-2011 04:09

Всем привет! Благодаря вам увлекся минидисками. Кто что знает о компютерном минидиске? http://cgi.ebay.de/NEU-Sony-PCGA-MDN1-Minidisk-Recorder-Intern-Laufwerk-/150638592113?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item2312c28071#ht_567wt_983
И есть ли такие с усб?


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 01-08-2011 11:55

Неа. Таких с ЮСБ нету. И он аппаратно совместим только с компьютерами Sony VAIO.
А зачем он вам? Функционально он таботает точно также как любой минидисковый плеер с функцией NetMD подключенный по ЮСБ.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vlsm2008 - 01-08-2011 16:49

Народ. Кто в теме-механизмы загрузки выгрузки в MD деках одинаковы?Или серия ES чем-то отличается? Другие производители механику SONY используют или свою?И еще если электроника в порядке (аппарат SONY) , но проблемы с механикой можно ли использовать как донора переносной MD-плеер?


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 01-08-2011 17:02

Шасси (транспорт) как и у CD-плееров имеет много разных моделей. От переносных плееров транспорт деки отличается кардинально.
Безусловно некоторая унификация имеется. Но не повально 100%-ная.

У ES было несколько разновидностей транспортов. В том числе и "лоткового" типа (смотрите фото).

[attachment=91387]
(01-08-2011 16:49)vlsm2008 писал(а):  И еще если электроника в порядке (аппарат SONY) , но проблемы с механикой можно ли использовать как донора переносной MD-плеер?
Смотря что с механикой. Можно попытаться восстановить, а можно заменить на однотипный узел.
А еще можно использовать деку как внешний ЦАП. Сонивские деки умеют это делать.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vlsm2008 - 01-08-2011 17:51

механизм вроде ELM-D2D лазер KMS-260A надписи на платах-ENX-032(servo control) и VMW 1454 микросхема драйвер CXA2523AR и основной процессор ATRAC CXD2652AR Стоит ли все ЭТО востановить?


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 01-08-2011 18:10

Модель аппарата какая?
Судя по чипу ATRAC то это ATRAC 4. Довольно старенький аппарат.
Если это только не какой-нибудь ES то я бы не заморачивался бы.
Скорее всего у вас MDS-JE510 или MDS-S38