+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Влияние чувствительности акустики на детальность. (/thread-51323.html)
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - Dr.Hi-End - 10-03-2012 16:31
(10-03-2012 16:13)АнтМ писал(а): Кстати вы подсказали важное замечание - нужен не один инструмент а несколько. Чтобы мерять все от тупой компьютерной акустики до хай энда. В технике есть микрометры и порновский гибкий метр, и каждый с успехом используется для своей цели. Или вы категорически против измерений и упоминания детальности?Да я какбЭ
Может модератор перенесет ветку с курилки?
не против ничего ,если есть способ найти относительность или закономерность в этих терминах ,то я только "ЗА" 
Тут дело в другом - в понимании сути вопроса,потому как я уже ранее излагал свои мысли о правильном на мой взгляд тесте....то есть определённые моменты ,имеющие непосредственное отношение к детальности - можно выяснить конкретно в тестируемой системе,на конкретных компонентах ,и полученные результаты проанализировать и выяснить для себя что-есть-что и от чего зависит
Кстати можно перенести обратно эту тему в раздел Аудио
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - VNV73 - 10-03-2012 16:34
Полагаю, на детальность будет влиять равномерность АЧХ акустики в диапазоне максимальной чувствительности слуха. Это средина и нижний верх.
Ведь, если на какой-то частоте у одной акустики будет провал, а у другой "горб", то случайно попаваший в этот участок "мелизм" на первой акустике будет неразличим, а на второй достаточно отчетливо слышен.
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - АнтМ - 10-03-2012 16:34
(10-03-2012 16:28)VladimirNB писал(а):Я не виноват в том что Dr.Hi-End смешал динамику и динамический диапазон, отвечал его же языком, так наглядней(10-03-2012 15:52)АнтМ писал(а): Обьясню - пароходная сирена например имеет отличную динамику потому что имеет громадный динамический диапазон.Шедевр!
Давно я так не смеялся.
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - VNV73 - 10-03-2012 16:41
(10-03-2012 16:34)АнтМ писал(а): Я не виноват в том что Dr.Hi-End смешал динамику и динамический диапазон, отвечал его же языком, так нагляднейНе отвлекайтесь по мелочам..
Поговорка есть на этот счёт хорошая. Заканчивается словами "..караван идёт".
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - Dr.Hi-End - 10-03-2012 16:45
(10-03-2012 16:34)АнтМ писал(а): Я не виноват в том что Dr.Hi-End смешал динамику и динамический диапазон, отвечал его же языком, так нагляднейНу тогда будьте добры предложите свои варианты трактовок?
Я лично считаю так,как я написал - что динамика и динамический диапазон неразрывно связаны
Узкий динамический диапазон - динамика никакая ,и наоборот 
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - АнтМ - 10-03-2012 16:45
2 All
Ваши предложения по произведениях разных направлений которые проявляют детальность АС.
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - VladimirNB - 10-03-2012 16:47
Все дело в том, что ни Т.С., ни его новому сподвижнику на самом деле не интересны ответы по существу. Ибо их было дано много, и можно было давно их проанализировать и собрать во едино. Но они просто переступили через них и идут, ну ... как тот караван.
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - VNV73 - 10-03-2012 16:53
(10-03-2012 16:47)VladimirNB писал(а): Все дело в том, что ни Т.С., ни его новому сподвижнику на самом деле не интересны ответы по существу.Любовь к музыке развила у Вас телепатические способности?
По существу Вы толком ничего не сказали.
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - АнтМ - 10-03-2012 16:56
(10-03-2012 16:47)VladimirNB писал(а): Все дело в том, что ни Т.С., ни его новому сподвижнику на самом деле не интересны ответы по существу. Ибо их было дано много, и можно было давно их проанализировать и собрать во едино. Но они просто переступили через них и идут, ну ... как тот караван.Я проанализировал все что здесь написано, вами в том числе. Свою цель я озвучил выше. Будьте добры озвучить вашу цель.
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - UncleStas123 - 10-03-2012 17:38
(10-03-2012 14:00)VladimirNB писал(а): Самый сложный звук - это человеческий голос! Поставьте любую качественную запись с вокалом на родном для вас языке, и вы легко сможете определить все что захотите. В первую очередь надо обращать внимание на интонации и эмоции. Грусть, ирония, тоска, радость, восторг, и так далее. А марокасы это весьма и весьма примитивно.Я с Вами соглашусь почти во всем. Почти - потому что "вы легко сможете определить все что захотите" очень сильно зависит от опыта, и от подбора конкретных треков.
Я в своих "играх" использую обе метОды, и вокал, и марокасы. И мне представляется, что по оценке разрешающей способности они дают примерно одинаковый результат. Но метода вокала зависима от усталости, настроения, самочувствия, способности сосредоточиться и подобных плохо контролируемых обстоятельств. А с марокасами все намного проще. А поскольку результат одинаков...
Владимир,
А какой у Вас любимый трек (или треки) с вокалом на родном для вас языке, с выраженными интонациями и эмоциями, Чтоб грусть, ирония, тоска, радость, восторг, и так далее. Я совсем без подколки, просто чтоб говорить предметно
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - Юрий11 - 10-03-2012 17:46
АнтМ, объясните пожалуйста, в чём разница между динамикой и динам. диапазоном? Очень интересно.
Может это вы в литературном смысле так сказать иносказательно используете это понятие подразумевая драйв и энергичность? Так за это будут отвечать скоростные и переходные х-ки, если на техническом языке.
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - VladimirNB - 10-03-2012 17:53
(10-03-2012 17:38)UncleStas123 писал(а): А какой у Вас любимый трек (или треки) с вокалом на родном для вас языке, с выраженными интонациями и эмоциями, Чтоб грусть, ирония, тоска, радость, восторг, и так далее. Я совсем без подколки, просто чтоб говорить предметноЛюбимого нет. У себя я иногда что то выслушиваю под Сюткина, или под Сукачева, иногда очень помогает Высоцкий. Все диски естественно фирменные. У друзей это может быть и Пугачева, и Леонтьев, ну и так далее. Что у кого сохранилось на фирме. Это и хорошо что не на одном диске, ибо память может мешать, то ли ты на самом деле это слышишь сейчас, то ли это просто образ из памяти.
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - АнтМ - 10-03-2012 18:04
(10-03-2012 17:46)Юрий11 писал(а): АнтМ, объясните пожалуйста, в чём разница между динамикой и динам. диапазоном? Очень интересно.Я здесь придерживаюсь общепринятых технических определений.
Может это вы в литературном смысле так сказать иносказательно используете это понятие подразумевая драйв и энергичность? Так за это будут отвечать скоростные и переходные х-ки, если на техническом языке.
На техническом языке динамический диапазон это логарифм отношения, измеряется в Дб, у усилителя он свой, у АС свой.
Динамика величина знаковая, мгновенная, для АС может выражаться в ускорении диффузора, в усилителе в изменении выходного тока.
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - Dr.Hi-End - 10-03-2012 18:06
(10-03-2012 18:04)АнтМ писал(а): Я здесь придерживаюсь общепринятых технических определений.А у источника,в данном случае Кд- Проигрыватель или ЦАП ? Как быть с ещё одной составляющей аудиотракта?
На техническом языке динамический диапазон это логарифм отношения, измеряется в Дб, у усилителя он свой, у АС свой.
Динамика величина знаковая, мгновенная, для АС может выражаться в ускорении диффузора, в усилителе в изменении выходного тока.
Ведь от их качества тоже будет зависеть та самая детальность!.... разве нет?
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - Юрий11 - 10-03-2012 18:11
(10-03-2012 18:04)АнтМ писал(а): Динамика величина знаковая, мгновенная, для АС может выражаться в ускорении диффузора, в усилителе в изменении выходного тока.То, что Вы называете динамикой называется скоростью нарастания!
Хоть это и не технический форум, давайте всё же придерживаться корректной терминологии по возможности, иначе совсем грустно станет.
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - АнтМ - 10-03-2012 18:21
(10-03-2012 18:11)Юрий11 писал(а):Скорость нарастания - величина без знаковая. Никто не пишет - скорость нарастания минус 100 В/с и пишут - положительная динамика, отрицательная динамика. Динамика и скорость нарастания это разные вещи.(10-03-2012 18:04)АнтМ писал(а): Динамика величина знаковая, мгновенная, для АС может выражаться в ускорении диффузора, в усилителе в изменении выходного тока.То, что Вы называете динамикой называется скоростью нарастания!
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - Юрий11 - 10-03-2012 18:24
В таком случае дайте строгое определение динамики по вашему. Что это?
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - АнтМ - 10-03-2012 18:29
(10-03-2012 18:24)Юрий11 писал(а): В таком случае дайте строгое определение динамики по вашему. Что это?Я не совсем понимаю какое это имеет отношение, но если вам это так нужно, то я пользуюсь этим определением
http://ru.wikipedia.org/wiki/Динамика_(значения)
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - Юрий11 - 10-03-2012 18:33
Я так и думал. Это не технический термин. Лучше не пользуйтесь им... Вы и себя и других вводите в заблуждение. Тех. понятие диамики или динам диапазона только одно, а именно соотношение амплитуд громких и тихих сигналов.
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - АнтМ - 10-03-2012 18:35
(10-03-2012 18:06)Dr.Hi-End писал(а):Детальность естественно связана с динамикой. В общем случае длинный аудиотракт влияет и на динамику и на детальность. Если говорить по теме то нас интересует детальность всего аудиотракта.(10-03-2012 18:04)АнтМ писал(а): Я здесь придерживаюсь общепринятых технических определений.А у источника,в данном случае Кд- Проигрыватель или ЦАП ? Как быть с ещё одной составляющей аудиотракта?
На техническом языке динамический диапазон это логарифм отношения, измеряется в Дб, у усилителя он свой, у АС свой.
Динамика величина знаковая, мгновенная, для АС может выражаться в ускорении диффузора, в усилителе в изменении выходного тока.
Ведь от их качества тоже будет зависеть та самая детальность!.... разве нет?
(10-03-2012 18:33)Юрий11 писал(а): Я так и думал. Это не технический термин. Лучше не пользуйтесь им... Вы и себя и других вводите в заблуждение. Тех. понятие диамика или динам диапазон только одно, а именно соотношение амплитуд громких и тихих сигналов.Ссылку пожалуйста. Я по образованию все же технарь. Также прокомментируйте мое замечание по поводу нарастания и динамики, со ссылками естественно.