+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC (/thread-80556.html)
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - Коллайдер - 17-06-2019 22:30
Возьмите файл FLAC и конвертирует его куда угодно ничего не поменяетса так как это коробка для данных
FLAC, WAV, APE это коробки для данных 010 001001000...
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - rotla - 17-06-2019 22:32
(17-06-2019 22:20)urfinjuss66 писал(а): Допускаю возможность технического косяка при распаковке,fc /b и этот вопрос отпадет.
Но что нужно сделать, чтобы это произошло - я затрудняюсь сказать.
Цитата: считывании, проигрывании, кто знает, как там железо расставляет приоритеты?Никак. Нет там никаких "приоритетов".
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - Коллайдер - 17-06-2019 22:37
Ну какие приоритеты - если вы ставите софт на свой комп и он читает то что не читал ранее, пример файлы АPE
Но данные все равно одинаковые только в разных коробках
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - VNV73 - 17-06-2019 22:41
(17-06-2019 22:11)rotla писал(а): Ну так может оно раз так, раз так играет.Ну, так это только один из вариантов, а есть и обычный с внешним ЦАПом. Везде одинаково проявляется. Нечто похожее было мною обнаружено ещё на сидюке.
(17-06-2019 22:20)urfinjuss66 писал(а): Допускаю возможность технического косяка при распаковке, считывании, проигрывании, кто знает, как там железо расставляет приоритеты? Может, кого первым открыл-воспроизвел, тот и лучше? А завтра, все будет наоборот?Нет, Олег. С распаковкой это не связано. Я ведь дома слушал и до запаковывания.
Если треки строго чередовать, то выигрышным всегда будет один и тот же. Если очерёдность нарушить, то будет путаница и предпочтение уйдёт к другому.
На самом деле Алекс прав - можно было по очереди воспроизводить один и тот же трек, поскольку они абсолютно одинаковые. Но по какой-то причине, каждый перезапуск вызывает цикличное изменение в звуке (лучше-хуже-лучше-хуже... и т.д.).
К помехам-петлям-ШИМ-ИБП это отношения точно не имеет, поскольку все эти негаразды присутствуют на постоянной основе и не могут подстраиваться под очередное нажатие кнопки Плэй.
Всем спасибо
Кто любит заниматься всякими сравнениями и отметил у себя вышеназванный эффект, стоит об этом помнить, во избежание ошибочных выводов.
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - NoOneIsThere - 18-06-2019 10:17
Контрольные суммы файлов одинаковые, т.е. они полностью идентичны. Все остальное самовнушение или глюки софта и драйверов
; Generated by WIN-SFV32 v1.0
; (Compatible: Total Commander 9.21a)
10 - James Blood Ulmer Live Experience - Crying.wav 9C11EE62
11 - James Blood Ulmer Live Experience - Crying.wav 9C11EE62
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - rotla - 18-06-2019 10:32
(18-06-2019 10:17)NoOneIsThere писал(а): Контрольные суммы файлов одинаковые, т.е. они полностью идентичны.Контрольные суммы - не абсолютный показатель, т.к. теоеритечески они могут совпасть даже у разных файлов.
А вот проверка fc /b - не может.
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - slavikk - 18-06-2019 10:36
Сколько раз ни сравнивал один и тот же материал в
wav и flac форматах- разница таки есть в звучании, если обойтись без цифер и эзотерической теории, то на слух wav звучит более гладко что-ли, по крайней мере на мое восприятие, может у кого-то иначе
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - Black_Jack - 18-06-2019 10:41
"MD5 is a 128-bit hash, so for two random files that differ the probability that they have the same MD5 hash is 2^(−12
."Что есть 3e(-39)
Я-бы забил
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - VNV73 - 18-06-2019 10:52
(18-06-2019 10:17)NoOneIsThere писал(а): Контрольные суммы файлов одинаковые, т.е. они полностью идентичны. Все остальное самовнушение или глюки софта и драйверовНу, так я же написал, что это был один и тот же файл. Но при каждом перезапуске происходит изменение звучания. Самовнушения никакого нету. А вот глюки софта или ещё чего-то допускаю. Происходит это на разных ПК и разных плеерах.
(18-06-2019 10:36)slavikk писал(а): то на слух wav звучит более гладко что-ли...У меня точно так-же . И я эту мягко-гладкость не считаю правильной.
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - petr.solo1223 - 18-06-2019 11:10
(18-06-2019 10:52)VNV73 писал(а): И я эту мягко-гладкость не считаю правильной.Это известный феномен. Во первых привычка долгие годы слушать звук с букетом всевозможных искажений и помех. Во вторых многие вообще не воспринимают чистый звук им не хватает грязи и они считают,что "жизни нет" , под "жизнью" они и понимают искажения и помехи. А на самом деле чистый звук мягкий пластичный певучий звуки не короткие ,короче такой себе тру-аналоговый звук с дорогого студийного катушечника.
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - CTAC - 18-06-2019 11:10
(18-06-2019 10:52)VNV73 писал(а): Ну, так я же написал, что это был один и тот же файл. Но при каждом перезапуске происходит изменение звучания. Самовнушения никакого нету. А вот глюки софта или ещё чего-то допускаю. Происходит это на разных ПК и разных плеерах.А своё разное восприятие в разные моменты времени не допускаешь? Глюки софта... у тебя часто комп глючит? Поверь мне, когда заглючит поймёшь сразу - вслушиваться в изменения не придётся
Не ищите проблему там где её нет.
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - SolAndr - 18-06-2019 11:11
(18-06-2019 10:41)Black_Jack писал(а): "MD5 is a 128-bit hash, so for two random files that differ the probability that they have the same MD5 hash is 2^(−12Из этого всего лишь следует, что ровно с той же пренебрежимо малой вероятностью 3e(-39), Вы никогда не услышите то, что слышит настоящий аудифил
Что есть 3e(-39)
Я-бы забил
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - CTAC - 18-06-2019 11:14
Люди часто регулируют уровень в цифре, но зато упорно ищут разницу в файлах
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - Black_Jack - 18-06-2019 11:14
Ага... счас... т.е. аудиофил услышит разницу с вероятностью 1 - 3e(-39)
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - VNV73 - 18-06-2019 11:20
(18-06-2019 11:10)CTAC писал(а): А своё разное восприятие в разные моменты времени не допускаешь?Разное восприятие, меняющееся с периодичность 10-15секунд в строго определённой последовательности? Вчера три человека отметили тот же самый эффект. Изменение происходит сразу же после перезапуска трека.
(18-06-2019 11:10)petr.solo1223 писал(а): Это известный феномен. Во первых привычка долгие годы слушать звук с букетом всевозможных искажений и помех.Петя, ну не надо меня лечить. Когда звук становится мягко-гладким, он тонально высветляется, происходит расфокусировка образов, слизываются ВЧ, пропадает акцент на НЧ, поджираются тихие звуки (воздух, в том числе), звук уплощается и образы растягиваются в ширину. Если тебе так нравится, слушай на здоровье.
Но для меня мягко-гладкость, это антипод чёткости, ясности и прозрачности.
И да, если тебе нравится такой звук, то Д класс строго противопоказан. Оно не твоё. Там всё точно и чётко.
Искажения слушают любители ламповых моноблоков.
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - rotla - 18-06-2019 11:29
(18-06-2019 11:10)petr.solo1223 писал(а): Это известный феномен. Во первых привычка долгие годы слушать звук с букетом всевозможных искажений и помех. Во вторых многие вообще не воспринимают чистый звук им не хватает грязи и они считают,что "жизни нет" , под "жизнью" они и понимают искажения и помехи.Ну дак, иначе кто-бы слушал винил, кассеты, ламповые однотактные задохлики, широкополосные, прости господи, динамики, да цд-пдлееры с гoвноцапами типа тда1540 и 1543?
Однако ведь слушают.
Более того - инода оно весьма приятно звучит.
"Эффект Шмакадявки": http://altor1.narod.ru/Trivia/Misc/misc.html
P.S. Я и сам иногда винил слушаю
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - CTAC - 18-06-2019 11:39
(18-06-2019 11:20)VNV73 писал(а): Но для меня мягко-гладкость, это антипод чёткости, ясности и прозрачности.Сходи на хороший симфонический оркестр
Только без усиления конечно, чтобы всё натурально.
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - VNV73 - 18-06-2019 11:47
(18-06-2019 11:39)CTAC писал(а): Сходи на хороший симфонический оркестрЯ слышал живые трубы, скрипку, гитару, фортепиано (дома стоит) и вполне себе осознаю, как оно должно играть.
Только без усиления конечно, чтобы всё натурально.
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - petr.solo1223 - 18-06-2019 11:50
(18-06-2019 11:20)VNV73 писал(а): Когда звук становится мягко-гладким, он тонально высветляется, происходит расфокусировка образов, слизываются ВЧ, пропадает акцент на НЧ, поджираются тихие звуки (воздух, в том числе), звук уплощается и образы растягиваются в ширину.Если бы у меня так было хотя бы по одному из пунктов я бы выбросил все и начал все с нуля.
(18-06-2019 11:29)rotla писал(а): Ну дак, иначе кто-бы слушал винилЭто вообще забавная вещь. Чем более точным становится звук винилового тракта ,тем меньше разница с цифрой. Мой приятель долго боролся с когнитивным диссонансом , никак не мог привыкнуть к отсутствию грязи на виниловом тракте. Ничего, за пять лет процентов на 70% уже привык. Рецидивы конечно случаются . Регенераторы и сетевые фильтры пока не воспринимает..... или бабло жмёт.
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - slavikk - 18-06-2019 11:56
(18-06-2019 11:39)CTAC писал(а): Сходи на хороший симфонический оркестрНу я был неоднократно на живых исполнениях инструментальной и оркестровой музыки- мягкости и пластичности там и близко нет, наоборот инструменты звучат очень контрастно и четко, при этом все очень разборчиво, абсолютно все инструменты и звуки слышны и разделены в пространстве- и ударные, и струнные, и клавишные, и духовые, и щипковые. Ничего не замыливается и не смягчается. Повторюсь: никакой мягкости там нет и в помине, это сугубо "удифильный" термин, не имеющий ничего общего с реальностью
Только без усиления конечно, чтобы всё натурально.