+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Ламповый усилитель! (/thread-128548.html)
RE: Ламповый усилитель! - sergos - 26-10-2014 13:49
(26-10-2014 12:08)soundloverr писал(а): У меня был полность транзисторный тракт. Затем перешел на полностью ламплвый (однотактник на 300 В). За тем, из-за нехватки динамики и телесности, перешел на мощный транзистор.Очень странно
, У меня однотактник на 300В так лупит, что будь здоров! Всего там хватает, и макро динамики, и микро динамики, просто его нужно правильно приготовить 
RE: Ламповый усилитель! - muztank - 26-10-2014 20:13
Понятие восприятия,у некоторых индивидумов,как показала практика-существенно различается.
Когда люди переходят с лампы на транзистор,у меня в большинстве случаев возникают вопросы по их уровню восприятия.А именно-что и как они слышат...
Почему то ни один из музыкантов,имеющие дома в том числе гитары и прочие инструменты,с лампы на транзистор никак переезжать не желают,твердя,что все многократно упрощается и обезжизнивается...
RE: Ламповый усилитель! - soundloverr - 26-10-2014 22:15
(26-10-2014 13:49)sergos писал(а): Очень странноЯ полностью с Вами согласен, в том что не согласованость.
На тот момент акустика была 93 db. Для 300В , надо 100.
Но тем не менее, если говорить о динамике , а тем более о басе
лучше всего показывает себя пуш-пул в классе А .
Обьясняю свою позицию с точки зрения физики.
Чем выше чуствительность АС , тем выше нижний предел в воспроизводимом частотном диапазоне .
Менее чуствительные колонки дают больше баса.
И раскачать АС , например , как у меня 93 db. Нужно ватт 50.
(26-10-2014 20:13)muztank писал(а): Понятие восприятия,у некоторых индивидумов,как показала практика-существенно различается.А с Вами не совсем согласен.
Когда люди переходят с лампы на транзистор,у меня в большинстве случаев возникают вопросы по их уровню восприятия.А именно-что и как они слышат...
Почему то ни один из музыкантов,имеющие дома в том числе гитары и прочие инструменты,с лампы на транзистор никак переезжать не желают,твердя,что все многократно упрощается и обезжизнивается...
У меня были очень хорошие транзисторные усилители.
И поверте они грали очень классно. Но мой аудиофильский вкус все таки выбрал Лампу.
RE: Ламповый усилитель! - SVS - 27-10-2014 00:53
(26-10-2014 22:15)soundloverr писал(а): Но тем не менее, если говорить о динамике , а тем более о басеЕсли с точки зрения физики, то у пуш-пула не все так однозначно с басом.
лучше всего показывает себя пуш-пул в классе А .
Обьясняю свою позицию с точки зрения физики.
Чем выше чуствительность АС , тем выше нижний предел в воспроизводимом частотном диапазоне .
Менее чуствительные колонки дают больше баса.
И раскачать АС , например , как у меня 93 db. Нужно ватт 50.
В области малых сигналов резко падает магнитная проницаемость у магнитопроводов выходных трансформаторов, как следствие - индуктивность и, наконец, ухудшается АЧХ на низких частотах. У однотактов этого нет.
А динамику и бас не проблема организовать на хорошем однотакте.
RE: Ламповый усилитель! - soundloverr - 27-10-2014 09:35
SMS.
Вы Обсолютно правы, ламповые ооднотактники очень хорошие усилители. И даже более аудиофильские, чем многие другие .
Но я имел ввиду, что пуш-пул может сочетать в себе достоинства как лампы , так и транзистора и быть хорошим компромісом. Т.е. музыкальным, с богатыми тембра ми , но при этом по транзистор ному хлестким с ммайданом динамичным звуком.
Я в электронике не имею энциклопедических знаний и по сему выражаю свои ощущения и понятия в более простых формулировах.
Идея моего спитча , в буквах, была в том что нельзя просто делить усилители на ламповые и нет.Это заблуждение.
RE: Ламповый усилитель! - muztank - 27-10-2014 10:48
Правильно-их нужно делить на:
-хорошие транзисторные
-посредственные транзисторные
-уникальные транзисторные с нетрадиционным построением
-посредственные ламповые
-достойные ламповые.
-ну еще отдельной темой по гибридным пройтись
RE: Ламповый усилитель! - VAK - 27-10-2014 11:39
(27-10-2014 00:53)SVS писал(а): А динамику и бас не проблема организовать на хорошем однотакте.Соглашусь с данным коментом!
Недавно сам поменял свое мнение о маломощных усилителях(и это к старости
),слушая полный усилитель Sun Audio 2A3(2 по 3вата) на 15"Tannoy.
To sergos:Сергей у тебя активные кроссоверы,а это таки да большая разница,для увеличения драйва в системе.
To Soundloverr:Саша немного зная твой "горячий и южный" характер(одесский),
думаю что это не последний этап в замене пасочек.
RE: Ламповый усилитель! - soundloverr - 27-10-2014 11:58
Да нет, вроде уже все.
Единственное что то бы я рассматривал, так это Прямонакальный триод, типа 211 или 845 с 45.. JBL и винмлом. Но это как втооую систему .
Сейчас пока так.
RE: Ламповый усилитель! - SVS - 27-10-2014 12:38
(27-10-2014 11:58)soundloverr писал(а): Единственное что то бы я рассматривал, так это Прямонакальный триод, типа 211 или 845 с 45.. JBL и винмлом.Прямонакальность или кривонакальность здесь не главное. Плохой усилитель можно сделать на самой лучшей лампе. И наоборот.
RE: Ламповый усилитель! - soundloverr - 27-10-2014 14:08
Я згаю три выдаюшиъся усилителя на лампах 211 и 845 .
AUDIO SCULPTURE ULTIMA MONOBLOCK
Онгаку, и Нью Аудио Фронтирз. Первые два мне не потянуть , ну а второй на б/у можно расматривать.
Остальные не очень интересно .
Но это не сейчас. Так мысли вслух.
RE: Ламповый усилитель! - Kozak - 27-10-2014 23:15
(27-10-2014 00:53)SVS писал(а): Если с точки зрения физики, то у пуш-пула не все так однозначно с басом.Проницаемость падает всего в 2...3 раза, что не очень уж и существенно. Кроме того кривая чувствительности человеческого восприятия звука, подразумевает необходимость довольно приличного уровня сигнала в области НЧ, при котором нет существенных "провалов" в восприятии НЧ, и магнитопровод уже будет на "рабочем участке". (Тонкомпенсированные регуляторы громкости для этой цели и были изобретены).
В области малых сигналов резко падает магнитная проницаемость у магнитопроводов выходных трансформаторов, как следствие - индуктивность и, наконец, ухудшается АЧХ на низких частотах. У однотактов этого нет.
А динамику и бас не проблема организовать на хорошем однотакте.
Добавляя небольшое количество пермалоевых пластин в магнитопровод РР трансформатора (не более 2...5% от объема). Можно добится практически полного нивелирования "эффекта первого ватта".
Что и реализованно в РР выходниках известных производителей TANGO, TAMURA и пр.
В РР присутствует несколько иной аспект, а именно в следствии того, что отсутствует подмагничивание, магнитопровод работает вблизи "нуля", где и проявляются все "нелинейные" эффекты в малосигнальном режиме. Что проявляется как раз на ВЧ, в субъективном отсутствии "прозрачности звука" - "транзисторное звучание".
В однотакте, ток подмагничивания выводит рабочую точку на "линейный" участок. Аналогично в магнитной записи, удалось существенно снизить искажения, путем подмагничивания, сначала постоянным током, а потом и ВЧ.
А динамику и бас, реализовать в однотакте, как раз довольно не просто. Получить 40Вт мощности уже далеко не тривиальная задача. Я например однотакта большей мощности не встречал. В отличии от РР, где без проблем хоть несколько кВт. А ведь есть ещё и ОТЛ - ламповики.
RE: Ламповый усилитель! - soundloverr - 27-10-2014 23:38
динамику и бас, реализовать в однотакте, как раз довольно не просто. В отличии от РР. Цена "достойных" однотактов, как минимум на порядок выше. Ещё ведь есть и ОТЛ - ламповики.
===============================
Полностью согласен.
RE: Ламповый усилитель! - zbutmash - 27-10-2014 23:40
Вот купит ерунду и будет разочарован.
Найдите у себя в городе у кого есть получше ламповый усилитель чем Вам предложили и напроситесь в гости -
поймете , стоит ли Вам копить на лучший вариант
С этой акустикой этот усилитель - играть не будет
Послушал достаточное количество ламповых и знаю к чему мне лично стремиться .
Магия ламп вечером и звучание лампового усилителя - зачаровывает
RE: Ламповый усилитель! - groove - 28-10-2014 02:12
(27-10-2014 23:15)Kozak писал(а): А динамику и бас, реализовать в однотакте, как раз довольно не просто. Получить 40Вт мощности уже далеко не тривиальная задача. Я например однотакта большей мощности не встречал. В отличии от РР, где без проблем хоть несколько кВт. А ведь есть ещё и ОТЛ - ламповики.вот 60Вт http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-116556-post-2576048.html#pid2576048
сейчас на 85вт готовлю, на других лампах правда.
никакой проблемы - хоть 200Вт.
RE: Ламповый усилитель! - t.800 - 28-10-2014 08:04
(23-10-2014 17:12)vladli писал(а): Если нужно "вдуть" то конечно каменный, а если уютно, не громко вечером послушать, то я тоже хочу лампу, однотакт.Вывод напрашивается только один, нужно иметь и то и другое.
Или одну лампу, но которая может "вдуть".
(28-10-2014 02:12)groove писал(а): вот 60Вт http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-116556-post-2576048.html#pid2576048Мощность большая - не говорит ещё о нормальной динамике и басе.
сейчас на 85вт готовлю, на других лампах правда.
никакой проблемы - хоть 200Вт.
RE: Ламповый усилитель! - SVS - 28-10-2014 08:11
(28-10-2014 02:12)groove писал(а): вот 60Вт http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-116556-post-2576048.html#pid2576048Тут как раз проблемы не в Ваттах, а в частотном диапазоне. Выходной трансформатор - это сгусток компромиссов и больше 30-35 Вт нормального звука с него получить крайне затруднительно. Мне, например, такие экземпляры не попадались, моим знакомым усестроителям тоже. Добавлю, что правильным я считаю транс, имеющий на полной мощности частотный диапазон примерно 7...35 000 без пиков и провалов.
сейчас на 85вт готовлю, на других лампах правда.
никакой проблемы - хоть 200Вт.
Все это применительно к трансформаторам для однотактных УНЧ.
RE: Ламповый усилитель! - FilaBatya - 28-10-2014 14:34
а видатні приклади з цими характеристиками в середньому ціновому діапазоні фірмових усів можна СВС?
RE: Ламповый усилитель! - soundloverr - 28-10-2014 15:04
(28-10-2014 08:04)t.800 писал(а): Вывод напрашивается только один, нужно иметь и то и другое.Я тоже, до недавнего времени, считал, что можно иметь два типа усиления.
Или одну лампу, но которая может "вдуть".
Но сейчас так не думаю. Один усилитель станет не интересным.
И никакие "вдуть" не помогут, да и не нужны .
Вот поэтому я свой транзистор и продаю.
RE: Ламповый усилитель! - SVS - 28-10-2014 15:11
(28-10-2014 14:34)FilaBatya писал(а): а видатні приклади з цими характеристиками в середньому ціновому діапазоні фірмових усів можна СВС?Таких, на жаль, не знаю. Стверджувати що взагалі немає не буду, може де і є.
В епоху лампового ренесансу не прийнято давати характеристики в таких режимах. Дають, зазвичай, частотний діапазон на потужності 1 Вт. Дуже гарний він там виходить.
Подивився буклет на транси Тамура. Максимум що є для однотакта - F-7002, F-7003, 15...50К, 10 Вт, 100мА, 25 і 30 Гн відповідно. Робіть висновки.
RE: Ламповый усилитель! - petr.solo1223 - 28-10-2014 15:26
Все эти цифирки мне лично до фени. Конкретный звук на конкретных колонках,оно или играет или нет.