![]() |
Улучшение качества звука на CD-DA? - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Музыка (/forum-12.html) +--- Тема: Улучшение качества звука на CD-DA? (/thread-150926.html) |
RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - Audioamator - 07-10-2015 16:05 Ограничивать оценку качества звука одними низкими частотами, на мой взгляд - не верно. В музыке (в рок-музыке), кроме барабанов и бас-гитары, лично мне, хотелось бы услышать еще много чего, как минимум: соло-ритм-гатары, клавишние, вокал. А с этим как раз и проблемы – сплошная «каша»… правда сверху «мясо»… но это уже дело вкуса… Кстати - «мясистость» современной звукозаписи достигается компрессией - т.е. сжатием динамического диапазона, а не его расширением. Мастеринг записей 70-80-х делался под винил, имеющий физические ограничения именно на низких частотах. Оцифрованные и перенесенные на CD записи тех лет соответствующим образом и звучат. RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - Novak - 07-10-2015 16:34 Аналогичный случай был с ремастером одного хорошего и ультраредкого японского альбома, вышедшим не так давно. Да, появился бас. Но вместе с ним была увеличена громкость, и, естественно, компрессия. В результате подача изменилась радикально - была трогательная и интимная, а стала бодренькая и откровенная. Это улучшение или ухудшение? RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - Alexzender - 08-10-2015 14:59 (07-10-2015 16:05)Audioamator писал(а): Ограничивать оценку качества звука одними низкими частотами, на мой взгляд - не верно. В музыке (в рок-музыке), кроме барабанов и бас-гитары, лично мне, хотелось бы услышать еще много чего, как минимум: соло-ритм-гатары, клавишние, вокал. А с этим как раз и проблемы – сплошная «каша»… правда сверху «мясо»… но это уже дело вкуса…Скорее всего, Вы имеете ввиду клиппинг (превышение уровня сигнала при заливке на CD), когда говорите о "мясистости". А компрессия - есть по умолчанию на любой цифре. Если сигнал записан на CD корректно, то и динамический диапазон в этом случае будет шире чем на LP. (07-10-2015 16:34)Novak писал(а): Аналогичный случай был с ремастером одного хорошего и ультраредкого японского альбома, вышедшим не так давно. Да, появился бас. Но вместе с ним была увеличена громкость, и, естественно, компрессия. В результате подача изменилась радикально - была трогательная и интимная, а стала бодренькая и откровенная. Это улучшение или ухудшение?Но басс же появился не из-за компрессии. Его, скорей всего, вытянули эквалайзером. А затем горе-звуко-инженер превысил уровень сигнала и это привнесло эффект "перегруза" в музыку, в которой его изначально не было. Это просто глупость. RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - Novak - 08-10-2015 19:57 Не глупость это, а тренд уже многолетний. Политика лейблов и продюсеров. И сам Боб Людвиг туда же. RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - Alexzender - 08-10-2015 20:10 (08-10-2015 19:57)Novak писал(а): Не глупость это, а тренд уже многолетний. Политика лейблов и продюсеров.Мода. Типа: мотня на уровне колен. RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - Novak - 08-10-2015 20:19 Я думаю, money talks. Любителей яркого компрессированного звука больше чем пуристов. RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - Alexzender - 08-10-2015 20:27 В общем докопался я приблизительно до сути. Они применяют что-то вроде нормализации по средне квадратическому уровню сигнала. Есть такая функция на звуковых редакторах. При этом громкость средних звуков поднимается до уровня пиковой, а пиковая толи обрезается, толи остается на своем уровне, но все в целом звучит более плотно. Точнее сливается в сплошной гул. (08-10-2015 20:19)Novak писал(а): Любителей яркого компрессированного звука больше чем пуристов.Возможно от того, что современные усилители звучат слишком сглажено и мягко, а компрессированный звук имеет драйв даже на низкой громкости. RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - Alexzender - 09-10-2015 08:35 Остается открытым вопрос: Что происходит с низким уровнем сигнала? Если он поднимается пропорционально среднему уровню, то это действительно, сужает динамический диапазон. А это мрак и тупость, потому что мы получаем звук хуже чем на МР3, при сжатии с оригинала. Неужели все так плохо. RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - Novak - 09-10-2015 11:17 Если в поиске на ютубе набрать "loudness war", там вывалится достаточное количество вполне наглядного видео на эту тему (извиняюсь за боянизм) А тут практически полноментражный фильм RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - ZLoDAY - 09-10-2015 11:35 вы путаете сжатие динамического диапазона и сжатие информации в потерьных форматах. по поводу стандартов на сжатие диапазона : смотрите инициативу AES R128, принятую недавно. ................ компрессию всей готовой фонограммы в редакторе уже давно не применяют. применяется лёгкое лимитирование для контроля выбросов. хитрость получения подобного звука в компрессии и многополосном лимитировании исходных дорожек. когда отдельные элементы уже обработаны подобным образом, при сведении не требуется ничего особого - эквализация, панорамирование, подбор уровеней. на сигналограмме это будет выглядеть как аккуратная "колбаса" которая чудесным образом пляшет до 0 Дб, но никогда не клиппует, как на верхнем видео. звук получается очень плотный и громкий, даже на малых уровнях прослушивания. естественный ли он - другой вопрос. RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - Novak - 09-10-2015 12:28 (09-10-2015 11:35)ZLoDAY писал(а): вы путаете сжатие динамического диапазона и сжатие информации в потерьных форматах.Я не путаю. AES R128, если я правильно понял, относится к нормализации уровня для трансляций. RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - ZLoDAY - 09-10-2015 12:46 совершенно верно. поскольку индустрия переплетена с масс медиа, это отразится на качестве фонограмм. RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - Alexzender - 09-10-2015 22:05 (09-10-2015 11:35)ZLoDAY писал(а): компрессию всей готовой фонограммы в редакторе уже давно не применяют.Т.е. это сделано уже с мастер-болванкой? RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - ZLoDAY - 10-10-2015 16:47 с исходной фонограммой, да. дальше уже понижают разрядность до 16/44.1, иногда на этом этапе работают другие люди в другой студии и называют это мастеринг. здесь возможны изменения как до подобных на видео, так и в некоторое косметическое улучшение. в последние лет 5-8 из-за доступности средств обработки и помешательстве на максимайзерах, всё уконтропуплено по самые помидоры. мастеринг инженеры стали просить отдельные несведённые дорожки основных частей фонограммы & т.н. "референсный трек" - фонограмма в таком же жанре, которую клиент считает для себя образцом. т.е. готовая басовая линия+барабаны, весь вокальный слой, гитары/синтюки, и слой эффектов-ревербераций итп. этот "премИкс" полуфабрикат уже и насилуется. хрен голову поломает кто на самом деле микширует, а кто мастерингом занимается. RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - Alexzender - 12-10-2015 14:24 Я в шоке! Пересмотрел на звуковом редакторе кучу дисков, купленных в последние годы. Всё превращено в "колбасу". Хорошо, что есть коллекция винила. RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - Sergey 61 - 12-10-2015 14:58 Ну вот всё и стало на свои места, "начали за здравие, кончили за упокой" ;) RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - artshop - 12-10-2015 15:02 Теоретически очень интересная тема. Практически интересна только аудиофилам, ориентированным на потоковый плейер. И то в случае, если денег на хай-резы оффициальные не хватает. И есть желание все пере...ать под свой вкус на своем компе. Интерес как раз в другом. Для меломанов. Он в том, что абсолютно все СД на правильной системе звучат потрясно и передают настроение, заложенное идиологом зв-зап компании\автором произведения\инженером звуко-записи и т.д. Да, звучат по разному. Но в этом и есть громадный плюс. Как аргумент, приведу свое впечатление от любимого мною Пинетопа Петкинса. Его записи на Федоре, Блинг - Пигсе или Аллигаторе на первый взгляд грязнее, чем на Теларке. Но душа блюза реализована идеально. ИМХО, конечно.... RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - Alexzender - 12-10-2015 16:41 (12-10-2015 15:02)artshop писал(а): Как аргумент, приведу свое впечатление от любимого мною Пинетопа Петкинса. Его записи на Федоре, Блинг - Пигсе или Аллигаторе на первый взгляд грязнее, чем на Теларке. Но душа блюза реализована идеально. ИМХО, конечно....А может это ваша душа просто видит эту душу блюза не взирая на огрехи записи. Красота в глазах смотрящего (ушах слушающего). (12-10-2015 14:58)Sergey 61 писал(а): Ну вот всё и стало на свои места, "начали за здравие, кончили за упокой" ;)На самом деле я разочарован. Я надеялся, что появилась некая новая технология позволяющая значительно улучшить качество звука на CD, учитывая длительную историю этого формата. Ну, что-то вроде HD-CD, но для всех. А оказалось ОНИ сделали "ход конём" - манипулируют громкостью разных уровней сигнала. Да низов и верхов стало больше и запись плотнее, но не для всех стилей это подходит. И сам факт, что искажаться изначальная задумка музыкантов, особенно при ремастировании "старины". И ещё один неоднозначный момент: сужение динамического диапазона. Если самые тихие звуки стали громче, то в некоторых случаях это даже благоприятно (например, для невысокой громкости прослушивания). Но все равно это - каша. RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - ZLoDAY - 12-10-2015 17:23 Цитата:Всё превращено в "колбасу". ![]() если серьёзно обеспокоены, старайтесь найти в HD tracks или подобном 24 битном представлении, там и звук и дела с этим получше. Цитата:Практически интересна только аудиофилам, ориентированным на потоковый плейер. И то в случае, если денег на хай-резы оффициальные не хватает. И есть желание все пере...ать под свой вкус на своем компе.что заставило так думать ? "Не надо флудить в теме, если не понимаете, о чем речь идет." artshop практически это нормальный вопрос, который поднимает рано или поздно любой нормальный меломан, не говоря о диафилах. или фирменные компакты с паскудным звуком - правильно и нужно не замечать, уткнувшись в буклетики и сувенирчики изданий ?! "А на практике ..." ...есть вышеописанное явление loudness wars, и даже боб людвиг подтверждает такую тенденцию во времена расцвета винила. только в наше время она развилась слишком быстро: 20 Дб за 20 лет. и абсолютно нормально иногда прогнать несколько альбомов в редакторе, чтобы для себя кое что если не выяснить, то хотя бы соориентироваться. как и официальные хай резы, безотносительно денег, бывают оочень разные. что закладывают идЕологи мы как потребители никогда не узнаем. если ты лично с ними не бухал/стоял рядом когда процесс идёт. многих из них уже черви по 5 разу доедают, можно забыть об этом. что до грязи, отлично помню нытьё меломанов в начале 90-х, первые КД и бум ремастеров. сейчас ситуация обратная, но и ремастеры научились готовить. стОит удачно сменить аппаратуру и повозится с аудиобарахлом, так и грязь не грязь и не глухо, оказывается, а аутентично. RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - Gizer - 12-10-2015 23:13 (06-10-2015 11:49)Alexzender писал(а): Но что я замечаю последнее время… Резкий скачек в качестве звука. Звук стал значительно плотнее, детальнее и «мясистее». Как правило, расширен и динамический и частотный диапазон. (12-10-2015 14:24)Alexzender писал(а): Я в шоке! Пересмотрел на звуковом редакторе кучу дисков, купленных в последние годы. Всё превращено в "колбасу".то які висновки? чи в голові досі каша? п.с. а в 70-х досить гарно записувались |