+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Вопрос по замене АС (/thread-178430.html)
RE: Вопрос по замене АС - Victor-Blues - 05-03-2017 18:53
Может несколько отрешённо и отвлечённо...
В результате многочисленных экспериментов пришёл к заключению, что звучание разных АС может отличаться не столько качественно, сколько концептуально...
И это не "хорошо" и не "плохо", "лучше" или "хуже" - просто это абсолютно разный подход к звучанию...
Есть АС (большинство современных), "столбики" с относительно малыми диаметрами СЧ/мид-бас/НЧ - написано много, не считаю нужным останавливаться... Аккуратно, чётко, но "чертовски" скучно и "игрушечно"... Со слов многих моих знакомых: "Pink Floyd не звучит...".
Есть "винтаж" с 12-15" вуферами или, так сказать, полу-вуферами, с разделом между НЧ-СЧ порядка 1500 Гц. Потрясающе натурально в плане вокала и инструментала, впечатляюще масштабно, натурально, типа "про". И даже при не слишком впечатляющем басе (в среднем от 50 Гц.) при реальной возможности, действительно, громкого прослушивания - это для многих является эталоном звучания... Собственно, очевидно, именно в этом и кроется секрет "винтажных" АС...
Есть системы с 12-15" НЧ динамиками с разделом НЧ-СЧ в районе 200-300 Гц. Это могут быть трёх-полосные системы или НЧ-ШП, но и это уже таки третий вариант со своими неоспоримыми "+" и такими же неоспоримыми "-"...
И есть "трифоник", опять же, со своими "+" и "-"... Хотя, когда "в лоб" слушаешь систему с сабом и без него - это вопросов о целесообразности использования вуфера в системе не оставляет, в принципе...
Не претендую на оригинальность, но, думаю, что данный факт таки имеет очень важное значение в выборе концепции звучания и, как следствие, выборе типа АС...
Само собой, это всего-лишь мои личные представления...
RE: Вопрос по замене АС - A-TITO-A - 05-03-2017 19:55
У меня все несколько осложняется 16м комнаты. Сейчас у меня ничего не гудит и не бубнит. Не хотелось бы попасть на колонки, которые вместо баса дадут гул в моей комнате.
RE: Вопрос по замене АС - Victor-Blues - 05-03-2017 20:17
Ну, если не юлить и не разглогольствовать... Полочные АС с "подрезанным" басом - это и есть одно из кардинальных акустических решений в малом объёме... Сабвуферы и более "глубокий" бас - дополнительный "геморрой" в данном вопросе по вполне понятным соображениям... Но я о том, что есть и иной подход - не понижение НЧ частоты, а акцент на "удар в грудь", то есть, на верхнем басе (про-тема)...
Понятно, что не на всех стилях это корректно, но это один из вариантов... Что бы не говорили по по поводу "раздутого" баса на лабиринтах, он таки намного информативнее и интереснее ФИ варианта, к тому же, менее "заводит" комнатные моды, хотя и не лишён недостатков резонансного типа АО... И это, думаю, не единственно подходящее решение...
Проблема в том, что массово выпускаемые АС, по вполне понятным причинам, практически не используют варианты рупорного АО и АО "лабиринт"...
RE: Вопрос по замене АС - A-TITO-A - 05-03-2017 20:34
А что то из винтажа стоит рассматривать?
RE: Вопрос по замене АС - vladimir947 - 05-03-2017 21:27
(05-03-2017 18:53)Victor-Blues писал(а): Может несколько отрешённо и отвлечённо...Виктор согласен с Вами по поводу акустики.А вот насчет сабов
И есть "трифоник", опять же, со своими "+" и "-"... Хотя, когда "в лоб" слушаешь систему с сабом и без него - это вопросов о целесообразности использования вуфера в системе не оставляет, в принципе...
Сабвуферы и более "глубокий" бас - дополнительный "геморрой" в данном вопросе по вполне понятным соображениям...
Во первых нужен (лучше нужны) только предназначенные для музыки.Во вторых возникнут проблемы с их размещением,частотой среза,их фазированием с акустикой. Да и не на всех музыкальных композициях они и нужны.Но при грамотном выполнением всех требований создается полное впечатление что низ звучит с акустики а не с саба.
RE: Вопрос по замене АС - rfeify - 06-03-2017 15:20
(05-03-2017 20:34)A-TITO-A писал(а): А что то из винтажа стоит рассматривать?Да хоть 15 дюймовые лопухи - нет там баса 10 - 40 Гц . Ну нет вообще , попробуйте один саб - закрытый ящик 500 Вт с указанной в описании частотой 20 Гц . Поставьте частоту среза не более 50 Гц и фазу , чувствительность на 10 часов и нормальные кабели . Все - ну если совсем * балувани * то попросите Марьяныча - он поможет . Включите 8 игрушку от Желтизны и услышите ( вернее почувствуете ) бас
, нет Бас
RE: Вопрос по замене АС - Сергей Юрич - 06-03-2017 17:49
(05-03-2017 21:27)vladimir947 писал(а): А вот насчет сабов. ...да и не на всех музыкальных композициях они и нужны.На всех без исключения. И это очень даже хорошо слышно. (Даже при прослушивании В.С.Высоцкого - под собственный аккомпанемент). ИМХО
RE: Вопрос по замене АС - vladimir947 - 06-03-2017 18:02
(06-03-2017 17:49)Сергей Юрич писал(а): На всех без исключения. И это очень даже хорошо слышно. (Даже при прослушивании В.С.Высоцкого - под собственный аккомпанемент). ИМХОна Высоцком возможно.А вот на джазе с контрабасом вполне достаточно и акустики по крайней мере у меня.
RE: Вопрос по замене АС - A-TITO-A - 06-03-2017 18:08
(06-03-2017 18:02)vladimir947 писал(а): на Высоцком возможно.А вот на джазе с контрабасом вполне достаточно и акустики по крайней мере у меня.Вопрос не в достаточно-недостаточно. Вопрос в правильности , атаке и глубине баса.
RE: Вопрос по замене АС - Victor-Blues - 06-03-2017 18:28
(06-03-2017 18:08)A-TITO-A писал(а): Вопрос не в достаточно-недостаточно. Вопрос в правильности , атаке и глубине баса.С моей точки зрения, такие, действительно, важные параметры баса, как: артикуляция, тембральная "правильность", атака и глубина, вовсе не противоречат другому параметру - уровню баса в общем тональном балансе.
Ну, и понятно, что у каждого в этом вопросе свои приоритеты...
RE: Вопрос по замене АС - artshop - 06-03-2017 18:31
...а также в правильности СЧ и ВЧ. Саб то на вокале строится...
RE: Вопрос по замене АС - A-TITO-A - 06-03-2017 18:38
Наверное я таки начну с другого. Займусь акустикой комнаты, а потом видно будет.
RE: Вопрос по замене АС - vladimir947 - 06-03-2017 20:57
(06-03-2017 18:31)artshop писал(а): ...а также в правильности СЧ и ВЧ. Саб то на вокале строится...С каких это пор?
Тогда давай определимся на какой именно голос вы настраиваете
Тенор,Бас, Баритон, Сопрано, Контральто, Меццо-сопрано, Альт, Дискант.
Надоели эти под...ки
RE: Вопрос по замене АС - rfeify - 06-03-2017 21:44
(06-03-2017 18:38)A-TITO-A писал(а): Наверное я таки начну с другого. Займусь акустикой комнаты, а потом видно будет.
Чем правильнее будет собрана система тем меньше нужно заниматься акустикой комнаты . Ваша комната - это камертон который показывает что у вас что то не правильно в системе.
RE: Вопрос по замене АС - Victor-Blues - 06-03-2017 21:53
(06-03-2017 21:44)rfeify писал(а): Чем правильнее будет собрана система тем меньше нужно заниматься акустикой комнаты. Ваша комната - это камертон который показывает что у вас что то не правильно в системе.Неверное заключение
.Дело в том, что акустическая среда музыкальной комнаты - это собственная характеристика самой комнаты. То есть, ей абсолютно всё-равно с помощью чего в ней воспроизводится звуковой контент.
Ну, и по поводу аналогии. Камертон показывает не то, "что у вас что то не правильно в системе", а только то, что в воспроизводимом сложном музыкальном сигнале присутствует частота, совпадающая с резонансной частотой камертона. Логично предположить, что решение задачи по предотвращению возбуждения камертона заключается либо в исключении такой частоты из спектра возбуждающего звукового сигнала (что, в принципе, вряд ли возможно), или в попытке демпфирования самого камертона, что, собственно, и делают звукопоглотители...
.
RE: Вопрос по замене АС - rfeify - 06-03-2017 22:10
(06-03-2017 21:53)Victor-Blues писал(а): Неверное заключениеПрежде чем что то заглушать звукопоглотителем не грех попробовать разобраться почему приходится глушить и исправить ошибки в системе ( ИМХО ) Может оказаться что после исправления ошибок глушить и не надо
Дело в том, что акустическая среда музыкальной комнаты - это собственная характеристика самой комнаты. То есть, ей абсолютно всё-равно с помощью чего в ней воспроизводится звуковой контент.
Ну, и по поводу аналогии. Камертон показывает не то, "что у вас что то не правильно в системе", а только то, что в воспроизводимом сложном музыкальном сигнале присутствует частота, совпадающая с резонансной частотой камертона. Логично предположить, что решение задачи по предотвращению возбуждения камертона заключается либо в исключении такой частоты из спектра возбуждающего звукового сигнала (что, в принципе, вряд ли возможно), или в попытке демпфирования самого камертона, что, собственно, и делают звукопоглотители...
RE: Вопрос по замене АС - Andrey-1973 - 06-03-2017 22:12
rfeify , Вы считаете что играть должно в любой комнате?
RE: Вопрос по замене АС - Victor-Blues - 06-03-2017 22:14
Не хочу спорить - это азы архитектурной акустики, есть такой раздел физики
.А для того, чтобы это понять, достаточно просто, хотя бы в общих чертах, ознакомиться с теорией возникновения акустического резонанса...
И, да. Был когда-то по этому поводу хороший анекдот: "сперва научитесь нырять, а потом мы в бассейн запустим воду..."
.
RE: Вопрос по замене АС - rfeify - 06-03-2017 22:23
(06-03-2017 22:12)Andrey-1973 писал(а): rfeify , Вы считаете что играть должно в любой комнате?Я считаю что болезни системы нельзя лечить улучшением комнаты . В любой комнате поют два певца - хороший и плохой . Приходит инстолятор и утверждаит мол щас я подправлю и плохой хорошо запоет ( ИМХО )
RE: Вопрос по замене АС - Andrey-1973 - 06-03-2017 22:33
(06-03-2017 22:23)rfeify писал(а): Я считаю что болезни системы нельзя лечить улучшением комнаты .Естественно.
А болезни комнаты как лечить?