Вопрос по замене АС
Автор Сообщение
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 836
Репутация: 368
RE: Вопрос по замене АС / 05-03-2017 18:53
Может несколько отрешённо и отвлечённо...
В результате многочисленных экспериментов пришёл к заключению, что звучание разных АС может отличаться не столько качественно, сколько концептуально...
И это не "хорошо" и не "плохо", "лучше" или "хуже" - просто это абсолютно разный подход к звучанию...
Есть АС (большинство современных), "столбики" с относительно малыми диаметрами СЧ/мид-бас/НЧ - написано много, не считаю нужным останавливаться... Аккуратно, чётко, но "чертовски" скучно и "игрушечно"... Со слов многих моих знакомых: "Pink Floyd не звучит...".
Есть "винтаж" с 12-15" вуферами или, так сказать, полу-вуферами, с разделом между НЧ-СЧ порядка 1500 Гц. Потрясающе натурально в плане вокала и инструментала, впечатляюще масштабно, натурально, типа "про". И даже при не слишком впечатляющем басе (в среднем от 50 Гц.) при реальной возможности, действительно, громкого прослушивания - это для многих является эталоном звучания... Собственно, очевидно, именно в этом и кроется секрет "винтажных" АС...
Есть системы с 12-15" НЧ динамиками с разделом НЧ-СЧ в районе 200-300 Гц. Это могут быть трёх-полосные системы или НЧ-ШП, но и это уже таки третий вариант со своими неоспоримыми "+" и такими же неоспоримыми "-"...
И есть "трифоник", опять же, со своими "+" и "-"... Хотя, когда "в лоб" слушаешь систему с сабом и без него - это вопросов о целесообразности использования вуфера в системе не оставляет, в принципе...
Не претендую на оригинальность, но, думаю, что данный факт таки имеет очень важное значение в выборе концепции звучания и, как следствие, выборе типа АС...
Само собой, это всего-лишь мои личные представления...
(Отредактировал 05-03-2017 в 18:58 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: A-TITO-A , Марьяныч , gennn , Виктор С. , tomash , artshop , Floyd , Kir9790 , asgirich
A-TITO-A Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 4 315
Репутация: 1107
RE: Вопрос по замене АС / 05-03-2017 19:55
У меня все несколько осложняется 16м комнаты. Сейчас у меня ничего не гудит и не бубнит. Не хотелось бы попасть на колонки, которые вместо баса дадут гул в моей комнате.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vd-two , gennn , avatar
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 836
Репутация: 368
RE: Вопрос по замене АС / 05-03-2017 20:17
Ну, если не юлить и не разглогольствовать... Полочные АС с "подрезанным" басом - это и есть одно из кардинальных акустических решений в малом объёме... Сабвуферы и более "глубокий" бас - дополнительный "геморрой" в данном вопросе по вполне понятным соображениям... Но я о том, что есть и иной подход - не понижение НЧ частоты, а акцент на "удар в грудь", то есть, на верхнем басе (про-тема)...
Понятно, что не на всех стилях это корректно, но это один из вариантов... Что бы не говорили по по поводу "раздутого" баса на лабиринтах, он таки намного информативнее и интереснее ФИ варианта, к тому же, менее "заводит" комнатные моды, хотя и не лишён недостатков резонансного типа АО... И это, думаю, не единственно подходящее решение...
Проблема в том, что массово выпускаемые АС, по вполне понятным причинам, практически не используют варианты рупорного АО и АО "лабиринт"...

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: gennn , tomash
A-TITO-A Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 4 315
Репутация: 1107
RE: Вопрос по замене АС / 05-03-2017 20:34
А что то из винтажа стоит рассматривать?
Найти все сообщения
 
Цитировать
vladimir947 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 147
Репутация: 284
RE: Вопрос по замене АС / 05-03-2017 21:27
(05-03-2017 18:53)Victor-Blues писал(а):  Может несколько отрешённо и отвлечённо...
И есть "трифоник", опять же, со своими "+" и "-"... Хотя, когда "в лоб" слушаешь систему с сабом и без него - это вопросов о целесообразности использования вуфера в системе не оставляет, в принципе...
Сабвуферы и более "глубокий" бас - дополнительный "геморрой" в данном вопросе по вполне понятным соображениям...
Виктор согласен с Вами по поводу акустики.А вот насчет сабов Nowink
Во первых нужен (лучше нужны) только предназначенные для музыки.Во вторых возникнут проблемы с их размещением,частотой среза,их фазированием с акустикой. Да и не на всех музыкальных композициях они и нужны.Но при грамотном выполнением всех требований создается полное впечатление что низ звучит с акустики а не с саба.

Говорить о музыке все равно,что танцевать об архитектуре. (Френк Заппа).Чем старше и мудрее человек,тем меньше ему хочется выяснять отношения.Хочется просто встать,пожелать всего хорошего и уйти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Victor-Blues
rfeify Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 387
Репутация: 61
RE: Вопрос по замене АС / 06-03-2017 15:20
(05-03-2017 20:34)A-TITO-A писал(а):  А что то из винтажа стоит рассматривать?
Да хоть 15 дюймовые лопухи - нет там баса 10 - 40 Гц . Ну нет вообще , попробуйте один саб - закрытый ящик 500 Вт с указанной в описании частотой 20 Гц . Поставьте частоту среза не более 50 Гц и фазу , чувствительность на 10 часов и нормальные кабели . Все - ну если совсем * балувани * то попросите Марьяныча - он поможет . Включите 8 игрушку от Желтизны и услышите ( вернее почувствуете ) бас Ashamed0002 , нет Бас
(Отредактировал 06-03-2017 в 15:36 rfeify.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: niko
Сергей Юрич Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 379
Репутация: 551
RE: Вопрос по замене АС / 06-03-2017 17:49
(05-03-2017 21:27)vladimir947 писал(а):  А вот насчет сабов. ...да и не на всех музыкальных композициях они и нужны.
На всех без исключения. И это очень даже хорошо слышно. (Даже при прослушивании В.С.Высоцкого - под собственный аккомпанемент). ИМХО
(Отредактировал 06-03-2017 в 17:50 Сергей Юрич.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vladimir947 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 147
Репутация: 284
RE: Вопрос по замене АС / 06-03-2017 18:02
(06-03-2017 17:49)Сергей Юрич писал(а):  На всех без исключения. И это очень даже хорошо слышно. (Даже при прослушивании В.С.Высоцкого - под собственный аккомпанемент). ИМХО
на Высоцком возможно.А вот на джазе с контрабасом вполне достаточно и акустики по крайней мере у меня.

Говорить о музыке все равно,что танцевать об архитектуре. (Френк Заппа).Чем старше и мудрее человек,тем меньше ему хочется выяснять отношения.Хочется просто встать,пожелать всего хорошего и уйти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
A-TITO-A Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 4 315
Репутация: 1107
RE: Вопрос по замене АС / 06-03-2017 18:08
(06-03-2017 18:02)vladimir947 писал(а):  на Высоцком возможно.А вот на джазе с контрабасом вполне достаточно и акустики по крайней мере у меня.
Вопрос не в достаточно-недостаточно. Вопрос в правильности , атаке и глубине баса.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop , avatar
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 836
Репутация: 368
RE: Вопрос по замене АС / 06-03-2017 18:28
(06-03-2017 18:08)A-TITO-A писал(а):  Вопрос не в достаточно-недостаточно. Вопрос в правильности , атаке и глубине баса.
С моей точки зрения, такие, действительно, важные параметры баса, как: артикуляция, тембральная "правильность", атака и глубина, вовсе не противоречат другому параметру - уровню баса в общем тональном балансе.
Ну, и понятно, что у каждого в этом вопросе свои приоритеты...

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: adiron
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Вопрос по замене АС / 06-03-2017 18:31
...а также в правильности СЧ и ВЧ. Саб то на вокале строится...

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
A-TITO-A Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 4 315
Репутация: 1107
RE: Вопрос по замене АС / 06-03-2017 18:38
Наверное я таки начну с другого. Займусь акустикой комнаты, а потом видно будет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: audin1970 , KUBA , vladimir947
vladimir947 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 147
Репутация: 284
RE: Вопрос по замене АС / 06-03-2017 20:57
(06-03-2017 18:31)artshop писал(а):  ...а также в правильности СЧ и ВЧ. Саб то на вокале строится...
С каких это пор?
Тогда давай определимся на какой именно голос вы настраиваете
Тенор,Бас, Баритон, Сопрано, Контральто, Меццо-сопрано, Альт, Дискант.
Надоели эти под...ки

Говорить о музыке все равно,что танцевать об архитектуре. (Френк Заппа).Чем старше и мудрее человек,тем меньше ему хочется выяснять отношения.Хочется просто встать,пожелать всего хорошего и уйти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: avatar
rfeify Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 387
Репутация: 61
RE: Вопрос по замене АС / 06-03-2017 21:44
(06-03-2017 18:38)A-TITO-A писал(а):  Наверное я таки начну с другого. Займусь акустикой комнаты, а потом видно будет.
Cry


Чем правильнее будет собрана система тем меньше нужно заниматься акустикой комнаты . Ваша комната - это камертон который показывает что у вас что то не правильно в системе.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Сергей Юрич , aqvadim
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 836
Репутация: 368
RE: Вопрос по замене АС / 06-03-2017 21:53
(06-03-2017 21:44)rfeify писал(а):  Чем правильнее будет собрана система тем меньше нужно заниматься акустикой комнаты. Ваша комната - это камертон который показывает что у вас что то не правильно в системе.
Неверное заключение Nowink.
Дело в том, что акустическая среда музыкальной комнаты - это собственная характеристика самой комнаты. То есть, ей абсолютно всё-равно с помощью чего в ней воспроизводится звуковой контент.
Ну, и по поводу аналогии. Камертон показывает не то, "что у вас что то не правильно в системе", а только то, что в воспроизводимом сложном музыкальном сигнале присутствует частота, совпадающая с резонансной частотой камертона. Логично предположить, что решение задачи по предотвращению возбуждения камертона заключается либо в исключении такой частоты из спектра возбуждающего звукового сигнала (что, в принципе, вряд ли возможно), или в попытке демпфирования самого камертона, что, собственно, и делают звукопоглотители... Kiss.
(Отредактировал 06-03-2017 в 22:03 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vladimir947 , adiron , Floyd , audin1970 , asgirich
rfeify Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 387
Репутация: 61
RE: Вопрос по замене АС / 06-03-2017 22:10
(06-03-2017 21:53)Victor-Blues писал(а):  Неверное заключение Nowink.
Дело в том, что акустическая среда музыкальной комнаты - это собственная характеристика самой комнаты. То есть, ей абсолютно всё-равно с помощью чего в ней воспроизводится звуковой контент.
Ну, и по поводу аналогии. Камертон показывает не то, "что у вас что то не правильно в системе", а только то, что в воспроизводимом сложном музыкальном сигнале присутствует частота, совпадающая с резонансной частотой камертона. Логично предположить, что решение задачи по предотвращению возбуждения камертона заключается либо в исключении такой частоты из спектра возбуждающего звукового сигнала (что, в принципе, вряд ли возможно), или в попытке демпфирования самого камертона, что, собственно, и делают звукопоглотители... Kiss.
Прежде чем что то заглушать звукопоглотителем не грех попробовать разобраться почему приходится глушить и исправить ошибки в системе ( ИМХО ) Может оказаться что после исправления ошибок глушить и не надо
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Сергей Юрич
Andrey-1973 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 225
Репутация: 781
RE: Вопрос по замене АС / 06-03-2017 22:12
rfeify , Вы считаете что играть должно в любой комнате?

"Любителями и знатоками музыки не рождаются, а становятся... Чтобы полюбить музыку, надо прежде всего ее слушать"
Найти все сообщения
 
Цитировать
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 836
Репутация: 368
RE: Вопрос по замене АС / 06-03-2017 22:14
Не хочу спорить - это азы архитектурной акустики, есть такой раздел физики Wink.
А для того, чтобы это понять, достаточно просто, хотя бы в общих чертах, ознакомиться с теорией возникновения акустического резонанса...
И, да. Был когда-то по этому поводу хороший анекдот: "сперва научитесь нырять, а потом мы в бассейн запустим воду..." Biggrin.
(Отредактировал 06-03-2017 в 22:19 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
rfeify Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 387
Репутация: 61
RE: Вопрос по замене АС / 06-03-2017 22:23
(06-03-2017 22:12)Andrey-1973 писал(а):  rfeify , Вы считаете что играть должно в любой комнате?
Я считаю что болезни системы нельзя лечить улучшением комнаты . В любой комнате поют два певца - хороший и плохой . Приходит инстолятор и утверждаит мол щас я подправлю и плохой хорошо запоет ( ИМХО )
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey-1973 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 225
Репутация: 781
RE: Вопрос по замене АС / 06-03-2017 22:33
(06-03-2017 22:23)rfeify писал(а):  Я считаю что болезни системы нельзя лечить улучшением комнаты .
Естественно.

А болезни комнаты как лечить?

"Любителями и знатоками музыки не рождаются, а становятся... Чтобы полюбить музыку, надо прежде всего ее слушать"
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS