+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Типы искажений. Есть ли разница? (/thread-202325.html)
Страниц: 1 2
RE: Типы искажений. Есть ли разница? - лысый - 28-10-2023 20:09
(28-10-2023 19:32)operator писал(а): можно почитатьМожно, но лучше вообще ничего не читать, чем читать такое. Это представления о классе Д 30-40-летней давности, как минимум.
RE: Типы искажений. Есть ли разница? - SUIGYNTOU - 28-10-2023 20:40
Лысый. А Вы сильно современный?
RE: Типы искажений. Есть ли разница? - VeschiiOleg - 28-10-2023 21:01
(28-10-2023 19:22)SUIGYNTOU писал(а): Сейчас тренд на класс Д.Ну в двух словах это означает что без сигнала он не потребляет ничего, а на полной моще это аналог В))))) с дикими искажениями под 10%.
Но на практике на 400Вт никто не загоняет и на пропорционально меньшей мощности искажения исчезающе малы. На последней выставке Хай-Энд 20-22.10.23 было представлено очень много таких девайсов на вкус и цвет...
[attachment=1258782]
[attachment=1258784]
(28-10-2023 19:41)baheba писал(а): А спробуйте вiдтворити з генератора 440Гц на мiкрофон на рiзних данамiках,потiм на рiзних пiдсилювачах i порiвняйте у вiдсоткових спiввiдношеннях,о буде тема!
Тема для холивара))))
На самом деле динамики тоже по-разному играют, это же физический преобразователь электрич.энергии в давление упругой среды! Иначе не выпускали бы столько самых разных АС...
[attachment=1258787]
RE: Типы искажений. Есть ли разница? - operator - 28-10-2023 21:07
Речь идёт о портативной технике "на каждый день" уровня МЦ, что вполне вписывается в концепцию коллеги SUIGYNTOU. Дорогие хайфайные решения сейчас в расчет не берем.
RE: Типы искажений. Есть ли разница? - SUIGYNTOU - 28-10-2023 21:11
Если медведь наухо не наступил. То выкручивать громкость нет значительной необходимости.
На мощности до 25 ватт на канал класс д, служит честной синусоидой с небольшими потерями. Дальше возможности упираются в питание и охлаждение.
На большой громкости по идеи никто музон не слушает. По скольку без 5ти литров самогона громкая музыка задолбает не только самого терпиливого, но и пол дома вместе с частью района.
(28-10-2023 21:01)VeschiiOleg писал(а): Тема для холивараНеймоверно.
RE: Типы искажений. Есть ли разница? - лысый - 28-10-2023 21:24
(28-10-2023 20:40)SUIGYNTOU писал(а): Лысый. А Вы сильно современный?Но по крайней мере пользую гораздо более современные решения. А в той писюльке по сцылке: это примерно как описяние мироздания, покоящегося на слонах (или на черепахах, ещё вариант - на китах).
RE: Типы искажений. Есть ли разница? - VeschiiOleg - 28-10-2023 21:26
(28-10-2023 21:07)operator писал(а): Речь идёт о портативной технике "на каждый день" уровня МЦ,Это без вопросов. Пипл вообще музыку, как осмысленное действие, слушать перестал... в основном фоном за работой слушают. Да и требования к качеству упали, какой там Высокий Конец.
RE: Типы искажений. Есть ли разница? - лысый - 28-10-2023 21:26
(28-10-2023 21:01)VeschiiOleg писал(а): На последней выставке Хай-Энд 20-22.10.23 было представлено очень много таких девайсов на вкус и цвет...А причом тут класс Д? У вас там на фото только какие-то ламповые задохлики.
RE: Типы искажений. Есть ли разница? - SUIGYNTOU - 28-10-2023 21:28
Современность - показатель чего?
Это лишь мода. Если Вы не на подиуме, можно применять решения которые приятны своему вкусу.
(28-10-2023 21:26)VeschiiOleg писал(а): Это без вопросов. Пипл вообще музыку, как осмысленное действие, слушать перестал... в основном фоном за работой слушают. Да и требования к качеству упали, какой там Высокий Конец.Я вспоминаю возможности Сканов серии Дискавери 10 дюймов. Это те что с диффузором с анодированного алюминия.
У них такая потрясающая характеристика есть - сглаживать искажения усилитель. Я как 12 лет назад включил эту голову, у меня до сих пор порой от этого впечатления - отвал челюсти.
Что странно. На динамике Vifa Xt я такого эффнкта вроде как не заметил. Хоть это вроде как почти та-же фирма.
Так что такие дела. Можно копать там где нужно. С вопросами об усилителях мне с того времени стало всё ясно.
RE: Типы искажений. Есть ли разница? - VeschiiOleg - 28-10-2023 22:01
(28-10-2023 21:26)лысый писал(а): А причом тут класс Д? У вас там на фото только какие-то ламповые задохлики.Ну я Д не сфотографировал, меня классика больше привлекает)) Но процентов 70 - были Д...
RE: Типы искажений. Есть ли разница? - baheba - 28-10-2023 22:08
(28-10-2023 21:01)VeschiiOleg писал(а): Тема для холивара))))Не,ну вы привели пример роялей,440Гц,микрофона и "леса" гармоник и что у Стенвея их меньше всех.Теперь то же самое с динами и неважно что и во что преобразуется,в конечно итоге -звуковые волны,но цель- сравнить в процентном соотношении влияние разных усилков с разными динами,на чём будет больше "леса",на смене динов или усилков на одних и тех же динах,так что важнее усовершенствовать или менять,я не говорю про шнурки и даже ДАКи с его нулями после запятой?
На самом деле динамики тоже по-разному играют, это же физический преобразователь электрич.энергии в давление упругой среды! Иначе не выпускали бы столько самых разных АС...
По этому, к примеру, Фитцжеральд может меняться до неузнаваемости на разных динах,но удифилы ищут "разницу" в усилках,намеренно не говорю про шнурки
.
RE: Типы искажений. Есть ли разница? - VeschiiOleg - 28-10-2023 22:10
(28-10-2023 21:28)SUIGYNTOU писал(а): характеристика есть - сглаживать искажения усилитель. Я как 12 лет назад включил эту голову, у меня до сих пор порой от этого впечатления - отвал челюсти.Ну вот совсем в лохматые времена была такая приблуда: ЭМОС. Динамик, кроме полезного действия, еще и "вдувает" энергию обратно на выход усилителя создавая искажения. Если выходное сопротивление доли сотые доли Ома и демпфактор 1000, то усилителю по фигу мороз от такого воздействия, а если усилитель побюджетнее, то вот эта система как обратная связь позволяет минимизировать этот эффект.
Ну и компенсатор индуктивности длинного акустического кабеля (аудиофилы в истерике) тоже рабочая фича на самом деле. В ВВшнике Н.Сухова использовалась...
(28-10-2023 22:08)baheba писал(а): что важнее усовершенствовать или менять,Мое мнение- менять АС. Качественный усилитель должен быть на порядок прозрачнее любого механического преобразователя. Т.е по сравнению с АС - быть просто шнурком.
RE: Типы искажений. Есть ли разница? - baheba - 28-10-2023 22:18
(28-10-2023 22:10)VeschiiOleg писал(а): Мое мнение- менять АС. Качественный усилитель должен быть на порядок прозрачнее любого механического преобразователя. Т.е по сравнению с АС - быть просто шнурком.Ок,тема про "типы искажений",тональный баланс искривлённый в ту или иную сторону,субьективно 20%,это какой "тип искажений"?
RE: Типы искажений. Есть ли разница? - SUIGYNTOU - 28-10-2023 22:47
Олег. Сканы не эмос. Увы. Можно сравнить ещё вилку с граблями. Успех гарантирован.
Плавное смещение. Слышали?
RE: Типы искажений. Есть ли разница? - VeschiiOleg - 29-10-2023 05:03
Искривленный тональный баланс могут давать как нелинейные искажения большого уровня, так и частотные (эквализация). Частотные искажения в АС дает в основном кроссовер, в усилителе - темброблок (если забыли его отключить).
Про "плавное смещение" не слышал, возможно имеется ввиду усилитель с "плавающем питанием", где меняется положение средней точки так, чтобы получить максимально возможное неискаженное выходное напряжение (как, например, в одном из Агеевских УМ)
RE: Типы искажений. Есть ли разница? - SUIGYNTOU - 29-10-2023 13:34
Симметричный мотор Scan-Speak.
Вот. Можно почитать.
[attachment=1258831]
RE: Типы искажений. Есть ли разница? - VeschiiOleg - 29-10-2023 13:35
Вот шикарный ролик про прозрачность усилителей и слепой тест:
_https://youtu.be/pyTlwtG1IkA?si=PJ1rDB9yhPE4nZFZ
Я, конечно, не раз сам проводил аналогичнве тесты и дома, и на различных выставках хай-фай и хай-энд, но тут, так сказать, видео стороннего обозревателя, дабы не быть обвиненным в предвзятости, саморекламе и т.п.
(29-10-2023 13:34)SUIGYNTOU писал(а): Симметричный мотор Scan-Speak.Физику примерно понял, молодцы, правда не знаю стоит ли игра свеч (наскодько это влияет сильно), хотя датскую акустику, в частности Динаудио, и ее дочерние Диву и Дали уважаю и даже сам имею)))
Вот. Можно почитать.
Даже конструкторы для самостоятельной сборки АС продают)
RE: Типы искажений. Есть ли разница? - SUIGYNTOU - 29-10-2023 13:51
Что могу сказать. На вкус и цвет. Слушать можно.
RE: Типы искажений. Есть ли разница? - SUIGYNTOU - 29-10-2023 15:42
Читал помню про такие разработки - фазовыравнивающая пуля.
Тут тоже как-бы есть сомнения в эффективности.
Но производитель уверяет, что работает.