+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - v0f41k - 19-09-2012 22:11
(19-09-2012 14:19)Chubar писал(а):А почему зациклились на конструктиве реверса с поворотной головой? Ведь есть ещё конструктив с четырёхдорожечной головой (на всю ширину ленты) который часто используют в автомагнитолах и переносных плеерах с реверсом.(19-09-2012 14:15)vsedobre писал(а): крутой кассетник со всякими автостопими, автореверсами, перемотками от трека к треку.Это заблуждение. Точнее, выражаясь современным языком "понты" не имеющие отношения к качеству. Автореверс - это уже антоним качественной деки. Тут неоднократно обсуждалось. Вкратце - автореверс заметно снижает точность установки азимута головок и при каждом перевороте азимут имеет погрешность.
Хорошая дека не должна иметь автореверса.
В драконе судя по фото тоже голова на 4 дорожки.
http://www.drhifi.net.au/Used%20Equipment/Nakamichi%20Dragon/DSC_4226a.jpg
ИМХО пишущая дека конечно должна быть без реверса, а в воспроизводящей реверс и поиск треков очень даже нужен.
Если мыслю неверно поправьте и поясните почему.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 19-09-2012 23:05
(19-09-2012 21:41)pioner писал(а): а с кнопки ЗАПИСЬ идет на рычаг выброса кассеты.к кнопке запись там только электрический переключатель , механически она тросом не управляет ,
, и трос на выброс кассеты короче троса на запись ,разберете и сами увидите ,
(19-09-2012 22:11)v0f41k писал(а): А почему зациклились на конструктиве реверса с поворотной головой? Ведь есть ещё конструктив с четырёхдорожечной головой (на всю ширину ленты) который часто используют в автомагнитолах и переносных плеерах с реверсом.скажу так , давайте не будем сравнивать Nakamichi Dragon с ширпотребом
В драконе судя по фото тоже голова на 4 дорожки.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Chubar - 19-09-2012 23:12
(19-09-2012 22:11)v0f41k писал(а): А почему зациклились на конструктиве реверса с поворотной головой? Ведь есть ещё конструктив с четырёхдорожечной головой (на всю ширину ленты) который часто используют в автомагнитолах и переносных плеерах с реверсом.На сколько я понимаю, человек изначально хотел "крутой" аппарат и под запись и воспроизведение. Т.е. трехголовый. Как Вы верно заметили, у Дракона ГВ имеет 6ть дорожек и реверс осуществлен без поворота ГВ. Но до этого человек озвучивал бюджет желаемый и Дракон даже в убитом состоянии туда не влазит. А кроме дракона я не припоминаю 3х головую деку с 4х дорожечной ГВ.
В драконе судя по фото тоже голова на 4 дорожки.
http://www.drhifi.net.au/Used%20Equipment/Nakamichi%20Dragon/DSC_4226a.jpg
И вариант реверса с вращающимся блоком головок все же более распространен.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 19-09-2012 23:13
тик 999р или 919р с поворотливой сквозной головой и калибровками на ленту поканально - ширпотреб?)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 19-09-2012 23:15
(19-09-2012 23:13)speedster писал(а): тик 999р или 919р с поворотливой сквозной головой и калибровками на ленту поканально - ширпотреб?)речь шла о 4х зазорной и не поворотной голове
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Chubar - 19-09-2012 23:18
(19-09-2012 21:41)pioner писал(а): А я тут подумал. Кроме как на заводе-больше некому.Вы действительно верите что он таким вышел с завода и человек купивший его в году эдак 1980м вместо того, что б вернуть аппарат или сдать в гарантийный ремонт привязал суровую нитку на выброс?
На днях фото выложу-полюбуетесь
Простите, но это бред. Если кто и перепутал эти тросы, то это был какой то "специалист" ремонтник. Но только не производственный брак. Хотя и мне вообще слабо во все это верится. Ждем фото.
(19-09-2012 23:13)speedster писал(а): тик 999р или 919р с поворотливой сквозной головой и калибровками на ленту поканально - ширпотреб?)Этих у меня небыло, но был Akai GX-R99 в состоянии "как из магазина". При каждом повороте головки азимут имел погрешность. Каждый раз разную. Это не аппарат для качественной достоверной записи, это скорее лотерея "поймай азимут". С износом этой деки проблемы с азимутом увеличатся. И у таких дек повышенные требования к контрагаинью регулировочных винтов. Хотя в Акае это продумано.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 19-09-2012 23:31
(19-09-2012 23:15)Djfirst писал(а):так тож дракон ..,(19-09-2012 23:13)speedster писал(а): тик 999р или 919р с поворотливой сквозной головой и калибровками на ленту поканально - ширпотреб?)речь шла о 4х зазорной и не поворотной голове
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - 3dnow - 20-09-2012 02:54
Стихи + эссэ об утихшей страсти.
Утихли страсти по яблоку раздора,
Досталось же оно заслуженно тому,
Девятую использует кто скорость,
В кассетной деке с ценной записью.
Эти 4 строчки-нескладушки адресую всем, кто неравнодушен к качественной магнитной записи.
Где-то на Вегалабе я выкладывал перечень топовых кассетных дек, в которых есть штатная скорость 9,53см/сек. Если актуально, найду и выложу ссылку или этот перечень здесь.
Как человек, знакомый не понаслышке с использованием удвоенной скорости в кассетных деках ещё в 90-х, имею сказать следующее (хоть Америку я не открою): это даёт ощутимый прирост качества МЗ, как и две дорожки на всю ширину ленты. Я использовал первое и экспериментировал со вторым, по-раздельно и вместе (AlexR2, я кажется говорил, что делал это на Вильмах с разными головками).
Для тех, кто сам реально не сталкивался, скажу: AlexR2 безоговорочно прав, против законов физики не попрёшь, т.к. 9-я ск. снижает почти все недостатки МЗ на любых лентах, особенно в отношении высоких частот и шумов. И немного повышает перегрузочную способность, т.е. максимальный неискажённый уровень записи. Другое дело, пользоваться 9-кой или нет - дело добровольное, большинство-то устраивает и так.
И это по своему печально, ведь история МЗ могла пойти по другому пути развития. Ещё в середине 70-х корпорация Sony пыталась продвигать свой проприетарный и прогрессивный проект Elcaset, использующий штатную скорость 9,53 и ленту шириной 6,3мм, т.е. с почти в вдвое большей шириной дорожки записи.
Тут обязательно надо заметить, что в те годы (1976-78гг.) кассетные ленты имели намного худшие магнитные свойства, чем ленты 80-х. Я уже на др. тематическом ресурсе писал о том, что даже лучшие ленты тогда с трудом преодолевали порог НАСЫЩЕНИЯ (т.е. выше невозможно, а при этом уровне огромные искажения) с уровнем -10dB для 10kHz, а массовые не позволяли записать эту частоту с уровнем выше -15...-25dB. А о возможности записи частоты 20kHz с уровнем даже -20dB не могло быть и речи. Именно возможности - даже не качественной записи (у меня есть такие ленты, как раз Sony). По этой причине 1000ZXL калибруется на -30dB. Ситуация начала меняться только в 1979, после разработки в 78 металлических лент, что подстегнуло общий рост качества лент всех ценовых категорий.
И вот при таких внешних условиях проект Elcaset провалился!
Проанализировав ситуацию, я для себя пришёл к выводу, что именно этот провал определил дальнейший путь развития не только МЗ, но и всех аудио-продуктов Sony, и даже аудио во всём мире. Производители поняли, что высокое качество массам не нужно, оно нужно единицам таких, как мы. Если кто-то думает, что Sony в аудио ноль - он просто никогда не слышал их аппаратуру середины 70-х. Рекомендую, т.к. имею сам.
Возможно, что-то в истории было бы иначе, например, если бы Nakamichi поучаствовала в производстве Elcaset или RTR... Шучу.
Лёша, вот в чём с тобой не соглашусь, так это про:
AlexR2 писал(а): многостраничные эпопеи с заменой ОУ... И когда я в очередной раз наблюдаю, как люди(вроде не дети) с умильно-серьезным видом рассуждают о нюансах на!!!! 4-й ск.-даже не знаю-плакать или смеяться.Я не стану об этом разглагольствовать, но могу сказать, что если в домашней системе пусть даже самый хороший звук привязан к акустике, а не как надо - когда музыка панорамно звучит в центре комнаты, и если при прослушивании, например, Vangelis - 1492, от эмоций не бегают мурашки (ну хотя-бы первые несколько раз!), то в системе надо что-то менять (это в общем плане, не про твою систему!). Так вот, 4-я скорость, как иногда и замена ОУ, всё это позволяют услышать и прочувствовать. Примерно так (вспомнились сейчас строки):
Как чарующе труба играла!
Плакала, смеялась и звала!
И сама, волшебница, не знала,
Душу как она мою рвала!
(Автор этого 4-стишья некто Евгений)
Вот такие страсти по аудио и музыке.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 20-09-2012 03:38
Скепсис по поводу замены ОУ относился к тому, что зачастую замена ОУ производится тупо по ногам, без учета реальных особенностей и режима работы, которые обеспечивает обвязка. А она НЕ МЕНЯЕТСЯ как правило. Один и тот же Ку, например Ку=10, можно обеспечить как соотношением 10кОм/1кОм, так и 1кОм/100Ом. Так вот для разных ОУ это разные режимы работы как по шумам так и по пост току... Поэтому если для одного ОУ это оптимально, для другого - нет. Поэтому лучший по паспорту ОУ может дать худший рез-т. Ну, и влияние, собственно говоря, самого эл. прибора зачастую тонет в искажениях самого принципа МЗ - на участке "лента-головка".
Поэтому даже грамотная замена ОУ слышна только в СД или усилителях, а в деках очень редко (или практически не слышна). В большинстве случаев это самообман, к сожалению. Иногда сначала кажется, что-что-то поменялось, но после длительного прослушивания и нескольких подходов видишь, что ошибся.
А вот изменение схемотехники (перекомпоновка схемы, изменение режима работы ОУ, обвязки, применение/исключение каких-либо устройств, переход на новую скорость движения ленты и т.д.) уже дает реальное изменение в звучании.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 20-09-2012 07:35
Володя-вот рискуя навлечь на себя новый обвал-все-таки скажу. Мало того что простая замена ОУ(и как правильно сказал Олег-это 100% только по ногам-ну может кондер в питание приплюсован-но без пересчета обвязки и коррекции и ОС для нового ОУ)-а я взял да и поставил собранный на макете УВ от 680-го Нака себе в Кенвуд вместо штатного. Попробовать. Погонял-да и поставил обратно родной, не запариваясь оформлением в привычный вид нового УВ. Почему? Да просто разницы особой(ну, может, нюансы-а может, самовнушение) не увидел. Ес-но, не стоит говорить, что система плинтусного уровня или я плохослышащий. Т.к. разницу менду сендвичем и Нак-ГВ все-таки услышал.
Даже на 4-й ск.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Нейтрон - 20-09-2012 08:02
Из поста 3dnow начал догадываться ну почему же именно 9я скорость выбрана для кассетников в качестве опционной. Оказывается инженеры копировали стандарт бобинника. А зачем мягко выражаясь? Записи этих стандартов не могут быть совместимы. Но почему тогда не 6я-7я-8я скорость? Кто то проводил эксперименты,с какого порога увеличения скорости на ваших любимых деках начинается заметный прирост качества? Ясно,что речь о её наименьшем значении идёт.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 20-09-2012 08:24
Есть стандарт на скорости и соответствующие им коррекции УЗ и УВ
Любые промежуточные значения оказываются "вне закона"
Производитель вряд ли будет будет что то выпускать столь незаконное с точки зрения стандартов, круг потребителей сужается до нуля
Потому и прижилась убогая 4-я скорость в кассетниках - дает приемлимое для 99% потребителей качество и нормальное время звучание на обычной кассете
Хотя ряд дек выпустили с опциональной 9-й или 2-й скоростью, но они скорее задумывались для профприменений и распостранения не получили
А вот то, что похоронили реально качественный Елькассет обидно, видать действительно именно тогда поняли, что качество никому не надо и приносит только убытки
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Нейтрон - 20-09-2012 08:34
Но вы же сейчас для себя,а не для рынка бытовых стандартизированных устройств записи/воспроизведения фонограмм на МЛ делаете повышенную скорость в деках,слушать свой любимый винил записанный на кассету. Зачем придерживаться мёртвых стандартов в таком случае? С коллегами записями обмениваетесь? Это распространённое явление сейчас? Это не критика,просто интересно.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 20-09-2012 08:56
Для себя можно нагородить всё что угодно
Кстати был один проект с переменной скоростью у одного из форумчан, его правда на другом форуме обсуждали
Как по мне, то это ненужное усложнение, я тупо заточил аппарат под стандартную 9-ю скорость со стандартными кривыми коррекции
Просто и эффективно
Вся доработка нака БХ-300 свелась к изменению одного номинала резистора в плате управления двигателем капстана
По хорошему надо бы сквозную АЧХ подравнять, но мне и так нравится
А вот поставить сзади незаметный переключатель на 4\9-ю скорость, как по мне идея хорошая, в этом случае всегда можно быстро вернуться к оригинальному аппарату
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - v0f41k - 20-09-2012 09:28
(19-09-2012 23:12)Chubar писал(а): ...Просто интересно почему многие производители пошли путём поворотной головы, ведь конструктив 4хдорожечной головы уже лишен недостатка с плавающим азимутом. Неужели производство качественных 4хдорожечных голов не потянули?
На сколько я понимаю, человек изначально хотел "крутой" аппарат и под запись и воспроизведение. Т.е. трехголовый. Как Вы верно заметили, у Дракона ГВ имеет 6ть дорожек и реверс осуществлен без поворота ГВ. Но до этого человек озвучивал бюджет желаемый и Дракон даже в убитом состоянии туда не влазит. А кроме дракона я не припоминаю 3х головую деку с 4х дорожечной ГВ.
И вариант реверса с вращающимся блоком головок все же более распространен.
Двух карманные кассетники имеющие функцию "Hi speed dubbing" вроде имеют 9ю скорость, но их все хают за потерю качества. Что в них не реализовано должным образом?
Прочитал в теме про запись обоих сторон за один проход на 4хдорожечной деке, но вот не понял средствами чего сигнал второй стороны будет инвертирован по времени. Или это для квадро?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 20-09-2012 09:37
(20-09-2012 09:28)v0f41k писал(а): Просто интересно почему многие производители пошли путём поворотной головы, ведь конструктив 4хдорожечной головы уже лишен недостатка с плавающим азимутом. Неужели производство качественных 4хдорожечных голов не потянули?Четырёх-канальная голова сложная и дорогая в приизводстве
Поворотную крутилку под стандартную голову сделать проще и дешевле
Только и всего
(20-09-2012 09:28)v0f41k писал(а): Прочитал в теме про запись обоих сторон за один проход на 4хдорожечной деке, но вот не понял средствами чего сигнал второй стороны будет инвертирован по времени. Или это для квадро?Сигнал для всех дорожек должен быть приготовлен соответствующим образом, например тем же четырёх-канальным мастер-магнитофоном
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 20-09-2012 10:17
(20-09-2012 08:34)Нейтрон писал(а): С коллегами записями обмениваетесь?Кстати дельная мысль - обмен записями коллег, использующих 9ку в кассетнике! Я, например, ввожу 9ку в качестве второй скорости в Нак БХ-300.
А штатно она есть в Веге-122
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 20-09-2012 12:26
(20-09-2012 09:37)Konica писал(а): Четырёх-канальная голова сложная и дорогая в приизводствеИменно. Собственно, поэтому Дуаль-839-й в свое время(несмотря на ГУ) стоил таких конских денех.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Mnemonik - 20-09-2012 21:00
Автомагнитола Pioneer KEH-P9700R:
Frequency response..........Metal:30-22000 Hz(+/- 3dB).
Попробовать бы той головой что-то записать...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 20-09-2012 21:03
(20-09-2012 21:00)Mnemonik писал(а): Автомагнитола Pioneer KEH-P9700R:Обычная голова, на металле такие цифры не редкость
Frequency response..........Metal:30-22000 Hz(+/- 3dB).
Попробовать бы той головой что-то записать...