+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: СД проигрыватель /взгляд изнутри/ (/thread-92223.html)
RE: СД проигрыватель /взгляд изнутри/ - mihail - 02-07-2013 12:02
На пионеровском транспорте есть хорошие плееры у Theta и AVM
А у последнего даже есть модель и с акриловым диском .
Но в то же время многие технари не очень высоко оценивают
пионеровский привод, критикуя и шестеренчатый механизм движения
лазера и двигатели раскрутки.
Поэтому и был задан вопрос.
RE: СД проигрыватель /взгляд изнутри/ - muztank - 02-07-2013 21:08
Идеальных решений нет в принципе...
У одних одни патенты.у других иные...ну конкурируют все со всеми...к сожалению...
Пионеровский транспорт имеет право на жизнь гораздо больше,нежели большинство классических транспортов с шестеренчатым же приводом...
Потому не грех туда интегрировать ЦАПы получше ...
Этому бы транспорту да радиальный привод лазера притулить...
RE: СД проигрыватель /взгляд изнутри/ - Евген Игорев - 02-07-2013 22:40
(02-07-2013 21:08)muztank писал(а): Этому бы транспорту да радиальный привод лазера притулить...пересыпать Филю в пионерский корпус?
9-я радиалка прекрасно работает вверх ногами, я пробовал, приклеив диск двухсторонним скотчем
а какой моторчик у Пио на шпиндельном механизме?
RE: СД проигрыватель /взгляд изнутри/ - muztank - 03-07-2013 09:45
Как на СДМ 4-19.
RE: СД проигрыватель /взгляд изнутри/ - shel33333 - 03-07-2013 20:10
muztank,Вы упустили из виду транспорты с пасиковыми приводами =C.E.C TL на пример.Что можете сказать хорошего?
RE: СД проигрыватель /взгляд изнутри/ - Евген Игорев - 03-07-2013 20:20
(03-07-2013 09:45)muztank писал(а): Как на СДМ 4-19.остаётся раздобыть корпус пионера с рабочим механизмом и платами передней панели
какую модель плеера искать?
RE: СД проигрыватель /взгляд изнутри/ - Yuri S - 03-07-2013 23:18
(29-06-2013 12:29)parasound писал(а):Точно, я Гарика только на Весна-305 могу слушать.(28-06-2013 15:55)pavel2173 писал(а): Не нужно иметь их несколько. Один. Дорогой и качественный аппарат. Ведь остальной тракт будет играть то , что он воспроизведет. Поэтому считать информацию и затем перевести цифру в аналог он должен максимально качественно. Я бы сказал - мастерски !Очень качественно записанные СД диски более дорогой транспорт считает и подаст очень хорошо, мастерски. Но есть много дисков с хорошей музыкой, но записанных посредственно. Слушаю Гарика С. на парасаунде 1000, зацепило... . Поднимаюсь, перебрасываю диск на СЕС тл-51, ну щас, думаю, улечу еще выше. А нифига, эмоций ноль, хотя разложило все звуки по полочкам, аудиофильно, можно рассматривать по отдельности. Опять вертаю назад и слушаю музыку. Думаю, это веская причина держать не один проигрыватель, для разных записей.
(29-06-2013 13:28)Евген Игорев писал(а): Про транспортЭто не тот что видеодиски крутит?
Долгое время эксплуатировал как транспорт филипсовский CDM-10, вот уж воистину неубиваемая компактами вещь!
Механика, серва (вся на дискрете) - на столетия по износу. Шпиндельный двигатель шаговый 124-хполюсник весом 600г. Направляющий полоз - калёная штанга диаметром 7мм. Погрешности редуктора слежения с лихвой компенсированы подвесом линзы - ход +/-3мм. В общем отличное устройство, но геморное в обслуживании
Потом перешёл на радиальные, из всех больше всего понравился CDM-0
Были пробы с CDM-12 (наилучшие это грейдовые .04 и .05) и KSS-213/150/210/240, ничего плохого не могу сказать, свою функцию выполняют, но лазер недолговечен
RE: СД проигрыватель /взгляд изнутри/ - Евген Игорев - 04-07-2013 00:05
(03-07-2013 23:18)Yuri S писал(а): Это не тот что видеодиски крутит?495-й
RE: СД проигрыватель /взгляд изнутри/ - muztank - 04-07-2013 09:08
(03-07-2013 20:20)Евген Игорев писал(а):Да есть пара-тройка таких пионеровсих транспортов с убитыми лазерами в закормах...(03-07-2013 09:45)muztank писал(а): Как на СДМ 4-19.остаётся раздобыть корпус пионера с рабочим механизмом и платами передней панели
какую модель плеера искать?
Идеи есть,как осуществить?
(03-07-2013 20:10)shel33333 писал(а): muztank,Вы упустили из виду транспорты с пасиковыми приводами =C.E.C TL на пример.Что можете сказать хорошего?Еще одна концепция реализации узла раскрутки диска.Мощная инерционная болванка с пассиковым приводом.Минивиниловый стол...
Весомо,серьезно,дорого
Лучше или нет?
Не совсем пока разобрался,т.к. как вы знаете,диск раскручиватся с разной скоростью на краях и вначале...Потому будет ли подобный подход эффективен при быстром переключении с первого на последний трек-не знаю...
Второй момент-чисто эксплуатационный.Старение резины,потеря эластичности и как следствие уменьшения трения и проскальзывание пассика...Т.е. аппарат так же должен проходить профилактику.Все,впрочем,решаемо...
RE: СД проигрыватель /взгляд изнутри/ - parasound - 04-07-2013 09:15
(03-07-2013 20:10)shel33333 писал(а): muztank,Вы упустили из виду транспорты с пасиковыми приводами =C.E.C TL на пример.Что можете сказать хорошего?Ваш СД СЕС 2100 как транспорт копия парасаунда 1000. Пасиковый СЕС ТЛ намного лучше по звуку, и нет проблем со считыванием проблемных дисков. Но и от своего не избавляйтесь, пригодится
.
RE: СД проигрыватель /взгляд изнутри/ - kay - 04-07-2013 10:01
(04-07-2013 09:08)muztank писал(а): Еще одна концепция реализации узла раскрутки диска.Мощная инерционная болванка с пассиковым приводом.Минивиниловый стол...Ещё одна проблема подобной конструкции - высочайшая точность и сбалансированность тяжёлой болванки. При даже ничтожном эксцентриситете или не сбалансированности такая болванка на высоких скоростях сама будет являться источником вибраций.
Весомо,серьезно,дорого
Лучше или нет?
Не совсем пока разобрался,т.к. как вы знаете,диск раскручиватся с разной скоростью на краях и вначале...Потому будет ли подобный подход эффективен при быстром переключении с первого на последний трек-не знаю...
Второй момент-чисто эксплуатационный.Старение резины,потеря эластичности и как следствие уменьшения трения и проскальзывание пассика...Т.е. аппарат так же должен проходить профилактику.Все,впрочем,решаемо...
RE: СД проигрыватель /взгляд изнутри/ - muztank - 04-07-2013 10:33
Не... ну на производстве то проблем нет особых отбалансировать...Хотя-это уже ручная работа и большой "+" в цене...
RE: СД проигрыватель /взгляд изнутри/ - shel33333 - 04-07-2013 13:00
(04-07-2013 09:15)parasound писал(а):В том то и проблема ,что есть проблема.(03-07-2013 20:10)shel33333 писал(а): muztank,Вы упустили из виду транспорты с пасиковыми приводами =C.E.C TL на пример.Что можете сказать хорошего?Ваш СД СЕС 2100 как транспорт копия парасаунда 1000. Пасиковый СЕС ТЛ намного лучше по звуку, и нет проблем со считыванием проблемных дисков. Но и от своего не избавляйтесь, пригодится
А как с этим у парасаунда?
Наверное фамильная черта....
RE: СД проигрыватель /взгляд изнутри/ - mihail - 04-07-2013 13:07
Выскажу свое сложившееся мнение о пасиковых приводах CЕC и Parasound
1. Выпуск такого типа привода - маркетинговый ход .
Типа - как у виниловых проигрователей .
Но при этом не учли, что пасиковый привод у опытных винильщиков
совсем не в почете и находится внизу списка и очень уступает
по звучанию , казалось бы несовершенному ролику.
2. Есть много примеров на форумах и еВау о плохой читаемости таких приводов.
( Это не исключает , того, есть примеры и неплохой работы .
Но раз есть много отрицательных отзывов , то ...)
3. Многие владельцы отмечают также тот факт,
что такой привод все-таки не подходит для воспроизведения динамичной
и быстрой музыки . Ему лучше удаются спокойные жанры.
RE: СД проигрыватель /взгляд изнутри/ - Yuri S - 04-07-2013 13:41
(04-07-2013 00:05)Евген Игорев писал(а):Ага, а у меня 498-й. Похоже это с 495-го я движками и оптикой разжился(03-07-2013 23:18)Yuri S писал(а): Это не тот что видеодиски крутит?495-й
Реализация "пасика" в сидюке не так проста как кажется на первый взляд. О роликах я бы не говорил, что они лучше пасиков, у них просто другие проблемы, и соответственно для другого восприятия музыки.
В СЕС51 и выше так как и в "минивиниле" пасик и массивная (300 грамм) болванка. Кому нравится как в виниле "звучит" клэмп, тому и СЕС стабиллизатор понравится. Мне клэмпы не нравятся, и поэтому стабилизатор кексовский собираюсь изменить.
Что касается резиновых пасиков, то они очень разные по звуку, как и кабеля: дешёвые играют дешево, дорогие - дорого (по звуку).
Мне удалось заменить пасик нитью. Кто знает разницу между пасиком и нитью на виниле, легко поймет то, что я получил такой заменой.
Ещё любопытный момент для СЕС51. Пасиковый транспорт несложно заменяется на транспорт от СЕС3300 (2100) - не пасиковый. И если их поставить рядышком, то получается транспорт с двумя "столами" - один пасиковый, другой прямоприводный
RE: СД проигрыватель /взгляд изнутри/ - Mark_V - 04-07-2013 16:43
вставлю 5коп
Транспорта делятся на технологические поколения
и каждому поколению заявлен нормативный уровень ошибок чтения
переделка, доработка или твик траспорта заключается в первую очередь в уменьшении ошибок при чтении и снижение уровня собственных электрических помех и шумов.
такая вот себе мировая тенденция оценки и доработки транспортов.
а вот подходы к этом решениям - у каждого сугубо личные и всяко результативные
(04-07-2013 09:15)parasound писал(а):(03-07-2013 20:10)shel33333 писал(а): muztank,Вы упустили из виду транспорты с пасиковыми приводами =C.E.C TL на пример.Что можете сказать хорошего?Ваш СД СЕС 2100 как транспорт копия парасаунда 1000. Пасиковый СЕС ТЛ намного лучше по звуку, и нет проблем со считыванием проблемных дисков. Но и от своего не избавляйтесь, пригодится
если в 1000м парасаунде заменить родной "говенный" шпиндльный мотор хотя бы на RF-310 - проблем c чтением почти не будет
вот фотка "ложки дегтя" из с/dp-1000, уступающего по размерам, весу и технологии самому обычному "соневскому"
RE: СД проигрыватель /взгляд изнутри/ - shel33333 - 04-07-2013 18:38
Mark, Ваше замечание о вреде движка,относится только к парасаунду ,или к c.e.c. тоже.
RE: СД проигрыватель /взгляд изнутри/ - parasound - 04-07-2013 19:59
(04-07-2013 18:38)shel33333 писал(а): Mark, Ваше замечание о вреде движка,относится только к парасаунду ,или к c.e.c. тоже.Они близнецы и собирались в одном месте. Отличаются аналоговой платой и цапом. У сес 2100 - тда1305, у парсика псм67.
RE: СД проигрыватель /взгляд изнутри/ - shel33333 - 04-07-2013 20:43
(04-07-2013 19:59)parasound писал(а):Ну ,я думал ,может америкосы другой движок присобачили.(04-07-2013 18:38)shel33333 писал(а): Mark, Ваше замечание о вреде движка,относится только к парасаунду ,или к c.e.c. тоже.Они близнецы и собирались в одном месте. Отличаются аналоговой платой и цапом. У сес 2100 - тда1305, у парсика псм67.
А что ,такое бывает.Бурмистер ,например,взял за основу TL ,а двигатель швейцарский прецизионный приделал.
Не думаю ,что это "маркетинговый ход".
RE: СД проигрыватель /взгляд изнутри/ - Mark_V - 04-07-2013 21:04
(04-07-2013 18:38)shel33333 писал(а): Mark, Ваше замечание о вреде движка,относится только к парасаунду ,или к c.e.c. тоже.по c.e.c. ничего не скажу - еще пока "не лапал"
но пасиковую предачу приветствую - меньше вибраций от двигателя на диск и сервосистема будет точнее работать