+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kydriM - 19-08-2014 23:24
(19-08-2014 23:09)Midosa писал(а): Учитывая, что задача студийной аппаратуры не стоять и ждать вечера субботы для дискотеки, а потоково пахать, пахать, пахать... вот и думайте, где важен ресурс.Хм ну не знаю) звук студийных мониторов - согласен) ибо там своя специфика, да и опять таки узконаправленность, что в быту не очень на руку)
Никогда студийную аппаратуру для дома не возьму. Даже колонки/мониторы. Мне не надо стерильно, мне надо красиво.
P.S. Как аранжировщик/музыкант говорю...
что до аппарата - принес домой, подключил, - пока что доволен) звук нравится) даже (субъективно) больше чем у ямахи)
но это нужно со временем еще раз протетстить)
пока покупкой очень доволен)
(19-08-2014 23:09)Midosa писал(а): Т.к. мастер клиенту писался чаще всего на ADAT (за неимением компов и CD-рекордеров (тем паче, что даже позже писать на CD-R (когда они появились), а потом перегонять его снова на матрицу - процесс в любом случае с потерями (не спорьте!),
а про потери качества - это уж интересно) обоснуйте?
с цифры на цифру? что и как могло потеряться?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Midosa - 20-08-2014 00:17
Всех тонкостей не знаю.
Копирование CD пит в пит на типовом оборудовании вообще невозможно даже теоретически (но это если вдаваться в технические нюансы). Нас просто очень сильно выручает код Рида-Соломона.
Во-вторых (тут уже плохо помню (надо подшивки Аудиомагазина середины 90-ых поднимать), но суть вроде в следующем - стандартные компьютерные CD-ROM (за исключением самых первых моделей) не могут снимать абсолютно 1 в 1 из-за разных длин "битового слова" (судя по всему, это было сделано намеренно, чтоб хоть чуточку усложнить жизнь тут же возникшим пиратам, как домашним, так и "тиражистам" и обезопасить себя (основная причина) от возможных, связанных с этим, исков от звукозаписывающих лейблов... неспроста Windows вообще не может копировать именно аудио-CD - Вы ж вряд ли думаете, что это непосильная задача для сотрудников старины Била).
В третьих, я проводил слепое тестирование с помощью MD, на который были по аналогу (!) загнаны 2 трека (1 с исходника, 2-ой с копии (разумеется, сделанной моими кривыми руками, привыкшими, ясен пень, к топору). Я сидел спиной, треки в различном порядке переключал другой человек. Но, невзирая на то, что перезапись обоих треков на MD должна была просто уничтожить малейшие различия за счёт 5-икратного сжатия, через пару минут я 100% угадывал, что именно играет.
С другой стороны, я пробовал вырезать маленькие кусочки из волны... и разница с исходным треком была ВООБЩЕ не ощутима (тут уже спасибо не Риду Соломону, а тому, что слух наш замечает одни изменения в звуке (являющиеся, очевидно, более критичными для восприятия) и абсолютно не замечает другие (которые, по идее, должны быть катастрофическими))
Насчёт вышесказанного - не парьтесь, я - музыкант, и "слышать" - была моя работа (и я "плакаю", когда народ, преимущественно в лице работников торговли, обсуждает влияние на звук подставочек для проводов и прочей эзотерической чушни, омытой слезами японских девственниц). Просто не берите в голову, при обычном прослушивании Вы даже не будете знать, что играет - 1 копия или 2. Потому как даже сравнивать не с чем. Вы будете просто слушать. И отличия там микроскопические - я своим многиелетатренированным ухом понял "где рыть" далеко не с первой попытки.
Но, вернёмся к студиям... в принципе, в 90-ых была сначала проблема
а) вообще отсутствие компьютеров (пользователю же "никогда не понадобится объём оперативной памяти больше 640 кб")
б) отсутствия технологии CD записи вообще
в) если заводы штампующие, и артисты-заказчики, и студии выпускающие привыкли к ADAT, смысл им закупаться оборудованием под запись/чтение CD, если этот формат ничем не лучше ADAT (ведь любое оборудование - это бабло и лишний гемор)
Т.ч. сильно удивлюсь, если настоящие профессиональные студии отдавали заказчику материал, записанный в виде аудиоCD... кроме как для развлекательной (не контрольной, контрольная - на студии) прослушки дома... смысла в этом 0%.
Ну а кто и кому отдавал материалы в виде MD я описал выше. Про них создатели проф. решений, типа Tascam, думали в последнюю очередь. Точнее, вообще не думали.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kydriM - 20-08-2014 02:10
(20-08-2014 00:17)Midosa писал(а): Всех тонкостей не знаю.ну насколько я знаю (поправьте меня плиз если я обшибаюсь) там же пишется куча информации дабы избежать ошибок считывания или просто чисто механических проблем, учитывая размер ячейки - там куча копий (сорри за мой французский) просто 2 ночи))))
Копирование CD пит в пит на типовом оборудовании вообще невозможно даже теоретически (но это если вдаваться в технические нюансы). Нас просто очень сильно выручает код Рида-Соломона.
(20-08-2014 00:17)Midosa писал(а): Насчёт вышесказанного - не парьтесь, я - музыкант, и "слышать" - была моя работа (и я "плакаю", когда народ, преимущественно в лице работников торговли, обсуждает влияние на звук подставочек для проводов и прочей эзотерической чушни, омытой слезами японских девственниц). Просто не берите в голову, при обычном прослушивании Вы даже не будете знать, что играет - 1 копия или 2. Потому как даже сравнивать не с чем. Вы будете просто слушать. И отличия там микроскопические - я своим многиелетатренированным ухом понял "где рыть" далеко не с первой попытки.
как я вас понимаю)))
хотя возможно "в танцах с бубном" что-то есть)) хотя бы просто это интересно))) (это я про примочки для проводочков и ты ды)
ну а что касаемо звука) то я в принципе при помощи своей аппаратуры не собираюсь ставить научных экспериментов))))
просто хочу собрать систему которая мне по карману и будет удовлетворять мои эстетические как визуально (внешний вид для меня не маловажный фактор), так акустические пристрастия)
сей таскам рассматривался мною как альтернатива Technics SJ-MD150, который я подумывал прикупить, но не успел) и Yamaha MDX-595, который есть в наличии, но душа требовала чегойто нового)))
возможно стоило "с бубном поплясать")))))
да и в этой троице, как мне кажется, таскам если и не лидер, то явно не самый худший вариант, (поправьте меня если это не так) тем более он достался мне нулевый, даже запакованый)
однозначно спасибо за коментарий) приятно пообщаться с человеком который знаком с породой тараканов живущих в твоей голове)
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Meyk - 21-08-2014 08:10
Касательно проф.минидек:
Вот такие например в ГКЦЗ Россия :
http://www.minidisc.org/part_Sony_MDS-B5+B6P.html
По сравнению с ними аппараты серии ES -"нервно курят в сторонке" и функционально и в плане звука.
Что касаемо 350-го Tascam-Аппарат ненадежный и для проф. деятельности непригоден.Касаемо звука (аналоговая часть) на уровне младших дек Sony.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Midosa - 21-08-2014 12:41
http://www.minidisc.org/part_Sony_MDS-B5+B6P.html - а пичиму он такой масенький?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kydriM - 21-08-2014 14:13
(21-08-2014 08:10)Meyk писал(а): Касательно проф.минидек:ОГо зверюга))))) видал такие))) дорого стоят))) но в плане бытовом - не совсем удобны)) сие как раз аппарат для проф использования)
Вот такие например в ГКЦЗ Россия :
http://www.minidisc.org/part_Sony_MDS-B5+B6P.html
По сравнению с ними аппараты серии ES -"нервно курят в сторонке" и функционально и в плане звука.
Что касаемо 350-го Tascam-Аппарат ненадежный и для проф. деятельности непригоден.Касаемо звука (аналоговая часть) на уровне младших дек Sony.
да и ATRAC 3.5 - сейчас заклюют - мол не самый лучший))
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Midosa - 21-08-2014 17:14
Если мне память не изменяет, стоял такой на одной из наших радиостанций в самом начале 2000-ых, насчёт звука ничего не скажу. Не сравнивал. Но, учитывая размеры... чего ж тогда в ески так много всего пихали?
Всякие XLR разъёмы и редактирование TOC в оперативке на бытовом уровне (при домашнем использовании) нафиг не нужны. Как и удалённое управление с компа в те года.
Мой выбор - ES или даже QS
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kydriM - 21-08-2014 17:21
Надыбал тут интересный момент) понять который не могу)
вот два аппарата
TEAC MD 5
Tascam MD-350
[attachment=592613] [attachment=592614]
Братья близнецы?
Это как понять?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - thunder - 21-08-2014 17:24
TASCAM is the professional audio division of TEAC Corporation.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - igor_bolotov - 21-08-2014 17:34
(21-08-2014 08:10)Meyk писал(а): Касательно проф.минидек:чуть не купил такой, но после тога как принес домой и сравнил с SONY 50ES, отнес назад и завязал с профи техникой для использования в домашней системе. (Правда недавно сравнивал ДАТ аппараты. У меня SONY 2000ES, сравнивал с профи SONY 7040, так 7040 по звуку был хуже 2000, как будто часть музыкальной информации вырезали, мутный звук). Профи аппараты в студии и на концерты. Они очень функциональны для мастеринга, для продолжительного каждодневного использования. Мое личное мнение не претендующее на истину в первой инстанции, основанное на моих ушах.
Вот такие например в ГКЦЗ Россия :
http://www.minidisc.org/part_Sony_MDS-B5+B6P.html
По сравнению с ними аппараты серии ES -"нервно курят в сторонке" и функционально и в плане звука.
Что касаемо 350-го Tascam-Аппарат ненадежный и для проф. деятельности непригоден.Касаемо звука (аналоговая часть) на уровне младших дек Sony.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Midosa - 21-08-2014 17:46
(21-08-2014 17:21)kydriM писал(а): Надыбал тут интересный момент) понять который не могу)Вот ты правильно всё понял. В данном конкретном случае маркетинг - великая сила.
вот два аппарата
TEAC MD 5
Tascam MD-350
Братья близнецы?
Это как понять?
- Бабушка, а почему у тебя помидоры по 5 руб, когда у всех по 3 руб?
- Так ведь пять-то оно больше, милок.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kydriM - 21-08-2014 19:09
(21-08-2014 17:46)Midosa писал(а): Вот ты правильно всё понял. В данном конкретном случае маркетинг - великая сила.
Скоро слово "маркетинг" станет для меня ругательным))
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Meyk - 21-08-2014 20:06
Tascam неплохой-801RMKII.
http://www.minidisc.org/part_Tascam_MD-801P+801R+801RMKII.html
Что касаемо Sony Серии ES-Вся серия звук красит довольно прилично.
30-ка у меня была,отдал на "донора",пару раз возил в сервис-центр ихний,меняли оба раза головку,в третий раз везти не стал.Накладно больно.
Дефект широко известен в узких кругах его владельцев:
Диски начинает то читать то нет.
С этими топ-моделями беда сплошная,выше вон писал про mz-n1(плеер) шлейф обломился..
У меня плеер Sony mz-r410 младшая модель,десятый год пашет без нареканий.
Претензий нет.
Sony mds 480 у знакомого тамады есть,живого места нет на деке,без слез на аппарат не глянешь, и роняли её и бывало что клиенты по пъяни по ней колотили ,вообщем много чего с ней бывало но в техническом плане порядок- пашет как часы.Пишет/воспроизводит без проблем.
Тоже младшая модель.Больше десяти лет аппарату.
30-ка у меня спустя года два-три (очень бережного хранения) стала "болеть" ,плеер MZ-n1 в 2007 вроде(со слов предыдущего хозяина ) перестал записывать.
Разочаровался я в топовых моделях Сони,могли бы и по качественнее делать учитывая что цены были не детские на аппараты такого уровня.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - studerr - 21-08-2014 20:11
(21-08-2014 19:09)kydriM писал(а):для меня давно уже стало! из-за него современный рынок наводнен хламом по цене самолета! поэтому в-основном пользуюсь техникой постарше(21-08-2014 17:46)Midosa писал(а): Вот ты правильно всё понял. В данном конкретном случае маркетинг - великая сила.
Скоро слово "маркетинг" станет для меня ругательным))
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - The PRODIGY - 21-08-2014 20:18
(21-08-2014 20:06)Meyk писал(а): С этими топ-моделями беда сплошнаяТоже заметил что именно с 30 и с 50 проблемы, у каждого 2го кто себе приобрел жалуются на плохое считывание. Именно по этой причине я лично себе 30 или 50 никогда не возьму. Рискну взять 333 ибо очень по дизайну нравится. Ну, а ежели и с ней будут такие глюки, завяжу с ES и возьму 980.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - igor_bolotov - 22-08-2014 05:19
У Сонек 333 считается самой лучшей моделькой. Из топовых перебрал всякие, 333 однозначно лучшая. У самого 50 сейчас стоит, практически не пользую, все работает исправно, поэтому пусть стоит для коллекции. 333 продал товарищу он её активнее пользует, отличный аппарат.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - AVA - 22-08-2014 16:40
(21-08-2014 17:34)igor_bolotov писал(а):SONY 2000ES нужно сравнивать с Sony PCM-R700, на базе которой он и сделан. Считайте, что это удифильный 700, с подкрасками в звучании. Как по мне 700 звучит лучше. Сони 7040 глуховатая в сравнении, но у нее другие преимущества. Если хотите их услышать, просто не выключайте его недельку из сети, аппарат старый и пусть прпогреется добре.(21-08-2014 08:10)Meyk писал(а): Касательно проф.минидек:чуть не купил такой, но после тога как принес домой и сравнил с SONY 50ES, отнес назад и завязал с профи техникой для использования в домашней системе. (Правда недавно сравнивал ДАТ аппараты. У меня SONY 2000ES, сравнивал с профи SONY 7040, так 7040 по звуку был хуже 2000, как будто часть музыкальной информации вырезали, мутный звук). Профи аппараты в студии и на концерты. Они очень функциональны для мастеринга, для продолжительного каждодневного использования. Мое личное мнение не претендующее на истину в первой инстанции, основанное на моих ушах.
Вот такие например в ГКЦЗ Россия :
http://www.minidisc.org/part_Sony_MDS-B5+B6P.html
По сравнению с ними аппараты серии ES -"нервно курят в сторонке" и функционально и в плане звука.
Что касаемо 350-го Tascam-Аппарат ненадежный и для проф. деятельности непригоден.Касаемо звука (аналоговая часть) на уровне младших дек Sony.
писки по про-аппаратуре сомнительны. Лу4ше по звучанию и записи Минидиск, который я слышал дома - это Sony MDS - B5. Одновременно стояли 50ЕС и 555. Это несоизмеримые вещи по звучанию и записи, которые представлены для демонстрации преимуществ формата. и глупости не говорите, что в принципе такое состязание возможно. По записи атрак 3.5 PRO гораздо выше бытовых. ЕС просто красивые мыльницы. Ничего против их не имею, они красивые и качественные, но со слонами аудиоиндустрии они никак не конкуренты
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - igor_bolotov - 22-08-2014 18:46
не буду с Вами спорить, уши у всех разные. Я поделился своими впечатлениями от прослушки
(22-08-2014 18:46)igor_bolotov писал(а): не буду с Вами спорить, уши у всех разные. Я поделился своими впечатлениями от прослушкида и хотел добавить, у профи аппаратов так сказать мониторный звук, т.е. с точки зрения музыки очень правильный и точный. А как вы правильно заметили у Соньки есть подкрас звука, что мне и нравится. Мои уши не хотят воспринимать студийный звук. Сколько не был на студиях, звук с мониторов на которых делают сведение мне совсем не нравится, хотя там все правильно звучит.
Думаю у всех по разному восприятия правильного звука, причем отличного от того как задумывал звукорежисер. Ну это тема уже выходит за рамки данной ветки.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - BDmytriy - 05-09-2014 09:58
Разным людям нравится разный звук. Вопрос "подкрашеный или пересушеный" опять таки на любителя. Главное чтобы этот звук нравился владельцу девайса. ИМХО.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vic116 - 05-09-2014 21:41
Пару слов о разном звуке. У меня Сонька тройка ES. Приглашал на прослушивание друзей с разными музыкальными вкусами и пристрастиями, включал несколько музыкальных фрагментов с разными стилями, но для всех участников набор фрагментов был одинаков. Так вот, мнения о звучании аппарата разделились. Одни воспринимали звучание деки как мягкое, другим, наоборот виделась сухость в звуке, Третьим было много низов. В общем мнения разделились И иногда кардинально. Для себя сделал вывод, что один и тот же аппарат разные уши слышат и оценивают по разному. Поэтому к спорам о том, какой аппарат звучит лучше отношусь нейтрально.